P.M.: Senta, signor Di Carlo, lei durante la sua permanenza in Cosa Nostra ha mai sentito parlare o ha mai conosciuto i cugini Nino ed Ignazio Salvo?

DI CARLO F.: Certo che ne ho sentito parlare, li ho conosciuti ma da moltissimo tempo.

P.M.: Vuole riferire quando e come ne ha sentito parlare o li ha conosciuti?

DI CARLO F.: I cugini Salvo io li ho conosciuti verso il '71 ma in occasione così ... Io ero Cosa nostra mentre loro penso che non lo erano ancora, anche perché là non c'era nessuno per presentarmi ... ma è stato un occasione perché io andavo a trovare un mio concittadino, quando dico concittadino è di Altofonte, che aveva un ufficio vicino l'Hotel Delle Palme, una traversina di via Roma.

P.M.: Come si chiamava?

DI CARLO F.: Avvocato Colmone. Andavo a trovare a lui ...

P.M.: Scusi, vuole ripetere questo cognome .... Avvocato ..?

DI CARLO F.: Colmone.

P.M.: Colmone. vada avanti, prego.

DI CARLO F.: Andando a trovare a lui, lo trovo là, davanti all'Hotel delle Palme a Palermo, non so che cosa c'era ... c'era una qualche cosa, una piccola riunione politica e cose ... E così ho conosciuto i Salvo, mi ha fatto vedere e dice questi sono le esattori Salvo. Poi l'ho conosciuti come Cosa Nostra.

P.M.: E quando avviene questa conoscenza come Cosa Nostra?

DI CARLO F.: Come Cosa Nostra li ho conosciuti verso '74.

P.M.: Dove avviene la conoscenza e attraverso chi?

DI CARLO F.: La conoscenza avviene tramite Gaetano Badalamenti, proprio a casa di Gaetano Badalamenti, almeno casa ... in quel periodo aveva preso in affitto o l'aveva di proprietà, non lo so, in via Campolo, era uscito lui dal carcere, in via Campolo aveva un appartamento a Palermo.

P.M.: E chi c'era in occasione di questo incontro e di questa presentazione?

DI CARLO F.: Io ci vado con Nino Badalamenti perché eravamo sempre quasi pure assieme sempre, ci vado e là trovo questi cugini Salvo e quella volta mi sono presentati come Cosa Nostra. C'era un certo Angelo Noto che era della famiglia di Gaetano Badalamenti, c'era, mi pare Totò Scaglione che era figlioccio di Gaetano Badalamenti.

P.M.: E Totò Scaglione in quel momento che cosa è?

DI CARLO F.: Rappresentante della Noce, della famiglia Noce.

P.M.: Via Campolo nel territorio di quale famiglia si trovava?

DI CARLO F.: Alla Noce sempre.

P.M.: Alla Noce. Quindi ricapitolando le vengono presentati da Gaetano Badalamenti i due Salvo. I nomi li ricorda?

DI CARLO F.: Nino e Ignazio.

P.M.: C'è ... le viene indicato a quale famiglia appartenessero e se rivestissero cariche?

DI CARLO F.: No, fino a quel momento, mi sembra che non avessero cariche, so che appartenevano alla famiglia di Salemi, provincia di Trapani.

P.M.: Quindi una famiglia della provincia di Trapani. C'è un motivo particolare per questo incontro oppure è casuale?

DI CARLO F.: No, no. E' casuale quell'incontro. Poi io li incontro tantissime volte, in seguito ho avuto tanti incontri con ... specialmente con Nino.

P.M.: Riesce a ricordare quante volte li ha incontrati? Approssimativamente, ovviamente.

DI CARLO F.: Approssimativamente sì, perché ne ho avuti tanti specialmente con Nino ... A volte capitava di avere appuntamenti io per qualche cosa o tante volte capitava occasionalmente ... Io mi ricordo (...) di Nino che l'ho incontrato ...

P.M.: (...) Quante volte significa una decina di volte, un centinaio di volte, un migliaio di volte .. cioè proprio per grandi approssimazioni. Ci faccia capire.

DI CARLO F.: Penso una ventina di volte in tutto il periodo.

P.M.: Quindi periodo che allora riesce a collocare da quando a quando?

DI CARLO F.: A cominciare al '74 fino a '81, inizio '82 io l'ho incontrato tantissime volte.

P.M.: E queste tantissime volte sarebbero una ventina di volte o cos'altro?

DI CARLO F.: Una ventina di volte.

P.M.: Una ventina di volte. Di questa ventina di volte riesce ad indicare in questo momento sinteticamente quelle che ricorda meglio? Se ne ricorda meglio qualcuna.

DI CARLO F.: Io mi ricordo qualche volta, mi sembra, nel '75 perché c'era una cosa specifica, ricordo, con Alessandro Sanvincenzo (rectius San Vincenzo: n.d.e.) abbiamo dovuto andare a Solunto perché ci avevano mandato un appuntamento che Nino Salvo aveva un problema di fare passare qualche tubolatura, fognatura, non so, di acqua o che cosa era e dovevano passare e scavare nelle proprietà di Alessandro Sanvincenzo (rectius San Vincenzo: n.d.e.).

P.M.: Alessandro Sanvincenzo (rectius San Vincenzo: n.d.e.) è uomo d'onore oppure no?

DI CARLO F.: Certo è uomo d'onore, è nato dopo pochissimo di me, dopo pochissimo tempo.

P.M.: Va be', quindi è uomo d'onore pure lui. E che rapporto aveva con i Salvo o con Zagarella? Cioè Perché avete questo incontro? Faccia capire.

DI CARLO F.: Alessandro che ci hanno mandato un appuntamento e dice che Nino Salvo aveva qualche problema là ... perché mi sembra che avevano già finito di costruire la Zagarella e dovevano (...) portarci dell'acqua, supplemento di fognature, non mi ricordo, tubolatura era comunque, e dovevano fare un passaggio e dovevano toccare la proprietà del principe ...

P.M.: Perché questa proprietà è adiacente, è limitrofa alla Zagarella?

DI CARLO F.: Sì, la villa del Castello di Solunto è al limite proprio.

P.M.: E' al limite. E lei è presente in questa occasione.

DI CARLO F.: Abbiamo visto per vedere Alessandro che cosa era e c'era Nino, va bene, ci ha offerto il caffè, abbiamo preso il caffè, abbiamo parlato un po' così. Questo è uno che mi ricordo, questo è il '75. Va bene? Poi l'ho incontrato qualche volta così sia da Stefano Bontate sia anche con Tano Badalamenti, in quel periodo ma casualmente però, giusto per prenderci un caffè e basta. Poi mi ricordo quelle del '78 in poi ci ho avuto molte più occasioni di incontrarlo sia per parlare sia per qualche cosa da sbrigare.

P.M.: E riesce a ricordare queste occasioni dal '78 in poi?

DI CARLO F.: Io vorrei precisare una cosa, mi scusi signor Giudice, c'era in quel periodo quando io parlo '75, '76 e qualche anno ancora c'era ... non tutti conoscevano i Salvo come Cosa Nostra, diciamo tutta Cosa Nostra, era un certo livello di persone e poi c'erano altre cose chiunque sia aveva bisogno dei Salvo prima dovevano passare da Gaetano Badalamenti o Stefano Bontate, non è che chiunque sia poteva andare dai Salvo. Questo si sapeva in Cosa Nostra anche perché i Salvo in Sicilia rappresentavano una forza politica, una forza finanziaria e non tutti conoscevano, potevano conoscere i Salvo. Poi si è cominciato un po' il nome a giurare (rectius girare: n.d.e.) e qualcuno ha avuto modo di averli presentati. Mi ricordo nei primi anni chi era più vicino a Badalamenti o Bontate poteva avere queste occasioni, siccome io ero amico di tutti e fedele solo con i Corleonesi avevo anche occasioni di vederlo da Bontate, di averlo visto specialmente Nino, voglio precisare anche questo, specialmente Nino lo avevo visto sia da Badalamenti e sia da Bontate.

P.M.: Quindi da Badalamenti intende a Palermo o altrove?

DI CARLO F.: No, anche ... Da Badalamenti l'ho visto una volta e Nino Salvo e io e Badalamenti perché ero andato dal fratello, Alberto mi sembra che si chiamava, avevano un ufficio in via Vincenzo di Marco, in quella zona, una parallela della via Libertà ...

PRESIDENTE: Alberto chi?

(...)

DI CARLO F.: Salvo, fratello di Nino Salvo.

P.M.: Quindi Alberto Salvo, fratello di Nino.

(...)

DI CARLO F.: Siamo andati in questo ufficio e mi ricordo che c'era Badalamenti anche perché Badalamenti mi doveva raccomandare perché avevo intenzione di esportare vino in Inghilterra e sapendo che loro avevano sia a Salemi un industria di vini ... che poi mentre loro mi hanno detto che ne avevano altri situazioni che potevano cercare di darmi una mano di aiuto per esportare i vini in Inghilterra ... c'ero andato così, per sapere un po' tutto. E ho trovato là Nino anche, perché ero andato con Badalamenti per parlare con Alberto mentre si è fatto trovare Nino e ho avuto pure quest'altra occasione e c'era pure quell'altro che avevo incontrato con Badalamenti, Angelo Noto.

P.M.: Angelo Noto. Che ha detto era uomo d'onore di Badalamenti?

DI CARLO F.: Badalamenti. A Cinisi... Badalamenti ... Questo Angelo Noto. Comunque questa è stata un'altra volta che mi ricordo, poi ci sono state altre. Ma mi ricordo una in particolare. Nel '79, autunno del '79, io dovevo andare a parlare con Piddu Madonia, quello della provincia di Caltanissetta. Ne ho parlato con Michele Greco ... Mi doveva sbrigare una cosa là, questo Madonia, nella provincia di Caltanissetta. Ho parlato con Michele Greco e Michele Greco mi dice: senti Fra' fai l'occasione, noi domani dobbiamo andare a un appuntamento con Piddu di Vallelunga perché dobbiamo andare nel feudo che loro si erano comprati, non so come si chiama, dice, dobbiamo andare là, vieni con noi e così ha l'occasione di parlarci. L'indomani che mi avevano detto all'orario che si partiva mi presento a Favarella, di buon mattino, mi sembra che siamo partiti verso le 7.30 o le otto, mentre eravamo là per partire arriva la macchina, si aspettava non so a chi aspettavano poi ho saputo chi aspettavano, arriva la macchina, che era una Mercedes, mi sembra, con questi cugini Salvo, Nino e Ignazio, nell'occasione c'era, e anche un funzionario, non so che cosa era, ma penso che era di qualche ente, dovevano fare qualche verifica nel feudo, non lo so che cosa era, era un funzionario di qualche ente che dovevano andare a fare una perizia nel feudo. Ci siamo salutati, quelli ci siamo salutati in un modo, con il funzionario solo con la mano così, mentre come Cosa Nostra c'era … quando non ci si vedeva da tanto tempo ci baciavamo. Visto che eravamo in 5, 6 che dovevamo andare verso quella zona e che poi io avevo chiesto a Michele Greco, siccome avevo altri appuntamenti, che io avrei parlato con Madonia davanti a lui e poi me ne sarei ritornato. E così abbiamo pensato che io andavo con la mia macchina assieme a loro. E siamo partiti con due macchine. Io avevo il BMW e loro il Mercedes. Con me si è messo a camminare il senatore, fratello di Michele Greco, Salvatore Greco, si è messo nella mia macchina.

(…)

P.M.: Vada avanti, vada avanti. Quindi sulla sua macchina e lei e Totò Greco il senatore

DI CARLO F.: Il Senatore. con il senatore io avevo un buon rapporto di amicizia e anche buoni rapporti personali e anche perché siamo stati molte volte a mangiare in comuni amici con le famiglie e cose... e c'era un rapporto ... E poi mi piaceva Totò il senatore, Totò Greco perché aveva un sentimento, un principio di Cosa Nostra non violenta e poi sapeva parlare di politica e di tutto, era un uomo aperto, un liberale, chiamiamolo un liberale di Cosa Nostra. Mi sono messo in macchina con lui. Io ho avuto sempre l'abitudine di stuzzicare sempre qualcuno e abbiamo cominciato a parlare di politica ... Di politica non so come è stato si va a finire a parlare del presidente Mattarella, che in quel periodo non so se era Presidente della Regione. Parlando di corrente e di politica e di persone, io le dico che lui vantava tanto Lima, vantava tanto D'Acquisto, Mario D'Acquisto, politico siciliano ... che io ci conoscevo un'amicizia anche a lui di prima, i primissimi anni '70 con Mario D'Acquisto ...

P.M.: Non interrompa il ricordo, vada avanti con questo. Poi riprendiamo Mario D'Acquisto.

DI CARLO F.: Stiamo sulla macchina e parlando così e le dico: sì, però la corrente di Mattarella e Mattarella vedo che va forte. Mi fa: Mattarella è finito. Ci ho detto: no, vedi che io ... No, no, dice, Fra', Mattarella è finito. Io lo guardo, ci facciamo un sorrisino. Ho detto: come è finito politicamente? In tutti i sensi. Ma non siamo andati più avanti di là.

P.M.: E siamo in che periodo, Di Carlo?

DI CARLO F.: Verso settembre.

P.M.: Del 19...?

DI CARLO F.: Settembre '79.

(…)

P.M.: Ma che cosa significava quella frase "è finito", lei che cosa comprese?

DI CARLO F.: A parte che io, le ripeto, che sapevo qualche altra cosa da altre fonti. Le dico che significava che da là non si sa perché Cosa Nostra ... a volte si stabilisce nel '78 che deve morire e poi muore nell'85. Di là in poi significa che c'era sentenza o che se ne aveva parlato che si doveva togliere.

(...)

P.M.: Togliere che cosa significa in italiano?

DI CARLO F.: Ammazzarlo.

(…)

P.M.: (...) Senta, lei ha ripetutamente fatto riferimento ad altri motivi sul Mattarella dei quali era a conoscenza. Quali sono questi motivi, li vuole riferire la Tribunale? Dica tutto quello che sa su questo omicidio del Presidente Mattarella.

DI CARLO F.: Sul presidente Mattarella già correvano voci anche del '78 in poi sia in seno alla politica siciliana, sia a Cosa Nostra e tantissimi. C'è chi lo presentava in un modo, c'è chi lo presentava in un altro modo e già c'erano voci in giro. C'è chi si veniva a lamentare e sia (...) per i discorsi che aveva fatto il Mattarella, non so, ufficialmente o in varie riunioni che aveva con i propri più intimi lui. Il Mattarella aveva attaccato sempre sia Lima che i Salvo e prima ancora Ciancimino. Questo attacco che aveva diretto a volte e anche alle spalle si cominciava a maturare che il Mattarella cominciava a avere dei nemici. Il Mattarella non sapeva chi aveva di fronte.

P.M.: Che significa non sapeva chi aveva di fronte o meglio...?

DI CARLO F.: Non può sapere chi erano i Salvo. Mattarella conosce i Salvo per affaristi, industriali, li conosce per politici, li conosce per finanzieri ma non conosce che quelli sono Cosa Nostra e uno non può parlare male di Cosa Nostra perché c'è solo sentenza di morte. Non può capire che c'è un Ciancimino, che io fino ad adesso non posso dire che non è Cosa Nostra Ciancimino perché i Corleonesi non presentano mai, va bene, non posso dire ... Però c'è un Ciancimino che i corleonesi sembra che hanno, non lo so, un presidente di Repubblica per loro questo Ciancimino. Allora comincia a toccare Ciancimino, comincia a toccare i Salvo e Lima .... Va be', Lima ... sono politici tra loro, Lima non era Cosa Nostra e non ci fa niente. Ma quando tocchi i Salvo che è un impero finanziario politico e tocca Ciancimino che ci portava tanti affari ai corleonesi, allora si incomincia a scavare la fossa.

P.M.: E questo lei lo apprende già nel '78?

DI CARLO F.: Poi c'era, nel '71 proprio mi ricordo che c'era poi la nomina che voleva portare o aveva portato i comunisti al governo, cercava di estromettere Ciancimino da qualsiasi attività politica sia alla comune sia agli enti locali. C'erano un sacco di scorsi (rectius discorsi: n.d.e.). Ognuno arrivava e ne faceva uno, da là si comincia a chiacchierare una persona che male e male e in Cosa Nostra poi finisce che muore. Questo era il discorso.

P.M.: Scusi, lei ha detto: ognuno arrivava e portava questi discorsi. Ognuno chi era?

DI CARLO F.: Ciancimino li portava a Bino Provenzano, Bino Provenzano parlando con Totuccio Riina e cose li portava da Michele Greco e in tutta la commissione. I Salvo li portavano direttamente a Michele Greco visto che in quel periodo erano diventati intimi con Michele Greco il senatore e poi con i corleonesi anche un po' ... Ognuno portava questi discorsi. Poi non so da dove c'era venuto negli ultimi periodi c'era venuto a Nino Salvo che dice che aveva saputo da una fonte sicuro che Mattarella a Roma, nella sua corrente politica o i suoi superiori a livello politico, aveva fatto lagnanze e voleva fare un'inchiesta nella regione di Palermo e cose ... E tutta questa situazione. Se era vero o non era vero, da dove l'aveva saputo, l'aveva saputo da Tribunale di Palermo, non so. Tanti discorsi simili.

P.M.: Senta, lei ha indicato qualcuna di queste fonti o delle fonti di queste notizie. Lei ne sente qualche altra direttamente? Ne ricorda delle altre?

DI CARLO F.: Io mi sono ricordato di una fonte di questo e fatto un verbale e c'è un accertamento che stanno facendo, va bene? Di altri ....

P.M.: Io parlo di fonti politiche, no? Lei ha parlato di Ciancimino da un lato, ha parlato dei Salvo che sono politici e uomini d'onore dall'altro. Ricorda qualche altra fonte politica dalla quale o comunque che gravitava nell'ambiente politico?

DI CARLO F.: Sì, perché da là mi incontro io ... c'è un altro incontro che io faccio nel '79, alla fine del '79, mentre vado (…) la mattina, ero con la mia macchina, dopo avere attraversato il cancello nella stradella che si andava verso il caseggiato dove ci aveva Michele Greco (…) e Totò Greco aveva una specie di ufficio amministrativo e poi riceveva là tutti i politici e cose ... Sulla macchina che stava uscendo incontro Nino Salvo e accanto c'era seduto Mario D'Acquisto. Nino Salvo si è fermato con la macchina, da macchina e macchina ci siamo dato la mano, la mano sinistra, ci siamo salutati così e se ne è andato. Questo è uno dei politici che ho incontrato e questo era uno di quelli che portava pure notizie ai vari Greco o a Lima o ai Salvo perché era intimo con i Salvo, Mario D'Acquisto.

(…)

P.M.: Sì. Lei ha fatto riferimento in una precedente risposta, due o tre volte, grosso modo parlando dei cugini Salvo a questa frase, se ricordo bene, erano una potenza politica. Che cosa intendeva dire, che cosa è a sua conoscenza su questo punto?

DI CARLO F.: Ma sia in quel periodo che poi dopo non c'è politico di qualsiasi corrente, parlo in Democrazia per quello che mi costa, che non era ...

P.M.: Scusi, democrazia che cosa significa? E' un partito politico o qualche altra cosa?

DI CARLO F.: No, Democrazia partito politico, ci sono tanti correnti?

P.M.: Quindi Democrazia Cristiana?

DI CARLO F.: Democrazia Cristiana.

P.M.: Ecco, allora dica così perché potrebbe insorgere qualche dubbio di interpretazione. Vada avanti. Prego.

DI CARLO F.: E quello che risultava che poi si verificava aveva i correnti più forti che erano quella Andreottiana e anche quella Dorotea perché i rapporti lui li aveva intimissimi con l'onorevole Ruffini che non era Andreottiano e con qualche altro che non era andreottiano. Ma anche con gli Andreottiani era intimo. Tutti ci facevano la corte proprio a Palermo, era una cosa risaputa certo non in mezzo alla strada ma a un certo livello era più che risaputo. Poi io parlando con Stefano sapevo tante situazioni su Nino Salvo perché Stefano era stato uno dei più intimi.

P.M.: Senta, faccia capire meglio, perché ha fatto degli accenni ma non ha dato una risposta precisa su questo punto, faccia capire meglio qual'è il percorso all'interno di Cosa Nostra dei cugini Salvo? Perché l'abbiamo sentito, le abbiamo sentito dire che erano vicini a Badalamenti che poi sono vicini ad altri e tra ... a Michele Greco, ai Corleonesi ... Ma lei aveva esordito dicendo che i Badalamentiani ed i Corleonesi erano contrapposti. Come spiega questo apparente contrasto?

DI CARLO F.: Allora questo contrasto ...dobbiamo parlare un po' della commissione come si va maturando la commissione e come poi avviene la vicinanza dei Salvo ai Greco e poi ai Corleonesi. E' giusto?

P.M.: Va benissimo. Faccia come ritiene.

DI CARLO F.: Perché i Salvo stanno vicinissimo a Badalamenti e a Bontate finche Badalamenti è dentro Cosa Nostra ed è nella commissione ma dal '78 quando cade Gaetano Badalamenti ci rimane solo un punto di appoggio che è Bontate. Anche Bontate pur avendo ... che aveva la stessa accusa di Badalamenti e poi esce assolto e rimane capo-mandamento, e rimane dentro Cosa Nostra però non è più quello di prima come potenza dentro la commissione e allora Bontate per cercare di avvicinare e cercare di scaricarsi un po' le spalle di tutti le situazioni dei Salvo li fa avvicinare di più, perché già li conoscevano, ma li fa avvicinare di più sia a Michele Greco che al senatore che erano una delle facce più pulite di Cosa Nostra. Li fa avvicinare a loro anche perché, perché Bontate fino all'ultimo, fino a un periodo specialmente negli ultimi. Sia Michele Greco sia i Greco li riteneva amici suoi intimi anche quando si tenevano neutrali nella situazione, cercavano di mettere pace tra i corleonesi e Bontate e compagni. Ecco, perché li fa avvicinare là e allora la vicinanza comincia nel '78 e vanno diventando sempre più intimi. Avvicinandosi ai Greco i Salvo diventano forzativamente un po' più amici anche con i corleonesi e con Ciancimino perché Ciancimino è un corleonese anche che politico. Poi quando succede quello che succede di Bontate diventano tutti corleonesi, quando muore Bontate, diventa tutto corleonese in Nino e anche suo cugino. Questi sono i passi che fa Nino Salvo dai Bontate - Badalamenti passa ai Greco e dai Greco passa ai Corleonesi.

(…)

P.M.: Lei aveva fatto riferimento poc'anzi raccontando di qualche incontro di Mario D'Acquisto e lo avevamo accantonato e le avevo detto poi ci ritorneremo. Stava parlando di qualche incontro con l'onorevole Mario D'Acquisto, a che cosa intendeva riferirsi?

DI CARLO F.: Una volta che ho visto, che ho incontrato i D'Acquisto l'ho incontrato in uno studio che c'era anche Lima presente. Io ero andato là con Totò Ciriminna. Totò Ciriminna era il vice capo della famiglia di Borgo Vecchio (…) Eravamo andati in un ufficio tra via Francesco Crispi, di fronte il porto, là in un ufficio ... siccome sono passati tantissimi anni, almeno mi sembra là in un angolo e ho visto che c'era l'onorevole Lima e c'era questo onorevole D'Acquisto. Ho visto, la prima volta l'ho visto là poi l'ho visto qualche volta sfuggitamente, come si può incontrare a Palermo qualsiasi cittadino. E poi come presenza l'ho visto ... il fatto che ho narrato prima, sulla macchina con i Salvo però mi ricordo che il senatore, chiamiamolo di nuovo senatore, Totò Greco, evitiamo, Totò Greco, mi ricordo già nel '74, '75, non mi ricordo che assessorato aveva il D'Acquisto e aveva sbrigato delle cose ... se era assessorato alle finanze o casa era. Per ciò mi ricordo che già c'erano vicino perché i Greco erano vicinissimo, specialmente prima ai Fanfaniani e anche i Limiani, quelli di Lima corrente. Poi si sono schierati tutti per la corrente del presidente Andreotti, Lima e Salvo, specialmente che c'era questa situazione di potere arrivare direttamente, specialmente che Nino Salvo era Cosa Nostra, le strade si sono cominciate ... quelli che non avevano potere non potevano sbrigare o portare qualche favore che ci si chiedeva e allora si tralasciava e si prendeva solo una certa corrente. Ma all'inizio, mi ricordo, tutti ognuno ci aveva, dai piccoli ai più grandi chi ci aveva una strada la cercava di sfruttare se aveva di bisogno.

P.M.: Senta, sa se i Salvo appoggiassero soltanto, come ha detto lei, questi uomini della DC o di una corrente della DC? Oppure avessero anche altre strade, altri appoggi?

DI CARLO F.: Ma per quello che mi risulta a volte ... a me è piaciuto sempre a volte capire perché io non ho fatto mai politica ma qualcosa, quando capivo che qualcuno se ne intendeva di politica mi piaceva ragionare un po'. Una volta ci ho chiesto a Nino Salvo come mai questa vicinanza con altri che non erano della stessa corrente. Lui mi diceva che uno deve tenere tutte le redini per manovrare.

P.M.: E questi altri chi erano, gliene fece i nomi, li ha mai saputi?

DI CARLO F.: Nella provincia di Trapani loro avevano Salvatore Grillo, il vecchio democratico di quella zona, che era doroteo, ed era intimissimo con Nino e specialmente con Ignazio anche. Poi a Palermo Ruffini era doroteo ma era nelle mani proprie dei Salvo. Ed a qualche altro ... così io sapevo che non si tenevano solo ad una corrente. Certo era la corrente più forte, la corrente più principale e poi la fratellanza che ho visto ... si davano del tu con Lima, sia Nino Salvo che Lima si davano del tu visto la fratellanza che avevano, l'amicizia capisco che la prima corrente che tenevano era questa, andreottiana chiamiamola.

(…)

AVV.COPPI: Voglio sapere se Greco, Totò Greco, le parlò di contrasti esistenti fra Mattarella e Ciancimino. Lei ha già dato questa mattina un inizio di risposta al punto. Se potesse completarla.

DI CARLO F.: Ma io i contrasti li sapevo non solo da Greco. Va bene. Poi i già li sapevo i contrasti che aveva tra Lima e ... fra Lima e Mattarella, e Lima con Ciancimino. Va bene. Già i contrasti li sapevo, da altre fonti mi venivano.

AVV.COPPI: Benissimo. Senta, lei questa mattina ha già parlato del fatto che i Salvo si sarebbero allontanati da Badalamenti e avvicinati ai Greco e ha anche precisato più o meno la data, dopo la caduta, diciamo, il disfavore di Badalamenti presso Cosa Nostra. Mi può specificare, se ritiene di potere aggiungere qualche cosa, a quello che ha detto già questa mattina circa il ruolo che avrebbe giuocato Stefano Bontate in marcia di avvicinamento dei Salvo ai corleonesi?

DI CARLO F.: Ma più che ai corleonesi i Salvo si sono avvicinati prima ai Greco. Dopo ai corleonesi.

AVV.COPPI: E Bontate che ruolo ... se lo ha avuto. Ha avuto un ruolo particolare in questa ...?

DI CARLO F.: Bontate siccome era l'amico intimo da sempre, sia lui sia il Badalamenti, quando non c'è più Badalamenti cerca di avvicinare i Salvo dai Greco. Perché i Greco li riteneva intimi amici. Neutri e anche amici.

AVV.COPPI: La domanda che le facevo nasce proprio da questo. Perché (…) mi risultava, appunto, che Bontate e Badalamenti erano amici. Lei questo me lo conferma, vero?

DI CARLO F.: Ma certo. Amici da sempre.

AVV.COPPI: E allora mi può spiegare (…) come mai Bontate che pur era amico di Badalamenti, favorisce questo avvicinamento dei Salvo a coloro che in definitiva avevano determinato la caduta di Badalamenti o comunque erano contrari a Badalamenti. (…)

DI CARLO F.: Perché il Badalamenti non è più in Cosa Nostra.

AVV.COPPI: Quindi bastava questa circostanza perché, nonostante l'amicizia, Bontate orientasse ormai i Salvo verso altra sponda, diciamo, vero?

DI CARLO F.: No l'altra sponda. Dobbiamo vedere i Greco in mezzo a questa sponda perché solo all'inizio erano nell'altra sponda. (…) Quindi i Greco ... i Greco erano anche intimi di Bontate, di prima dei corleonesi.

AVV.COPPI: Ho capito. Però poi si approda finalmente (…) comunque ai corleonesi?

DI CARLO F.: Sì. dopo che nasce la guerra di mafia, quando muore Stefano Bontate.

(…)

DI CARLO F.: Sì. Io esco da Cosa Nostra nel 1982.

AVV.SBACCHI: Ah! '82. E perché? (…)

DI CARLO F.: Io esco da Cosa Nostra, va bene, perché (…) viene mio fratello nel mese di luglio e mi dicono: don Bernardo e sia Totuccio mi hanno detto di comunicarti, visto il tuo comportamento, visto che tu non vuoi stare alle regole di Cosa Nostra e visto che contesti e visto che ti fai una vita un po' per i fatti tuoi meglio in questa situazione che lasci stare, esci fuori di Cosa Nostra, visto gli interessi che ci hai in Inghilterra, per un periodo ...

AVV.SBACCHI: Quindi lei è stato espulso in sostanza?

(…)

DI CARLO F.: Certo.

(…)

AVV.SBACCHI: Quindi lei viene espulso. Da allora lei chi ha incontrato di uomini di Cosa Nostra dopo l'espulsione?

DI CARLO F.: (…) incontro qualcuno di Cosa Nostra. Caruana, Cuntrera. Poi me ne vado in Inghilterra e là si stabilisce uno dei Caruana, ed è Cosa Nostra.

AVV.SBACCHI: Lei ha incontrato Salvo in quel periodo? I Salvo.

DI CARLO F.: No. L'ultima volta che incontro i Salvo è nei primissimi '82. A Nino solo però. Non plurale Salvo. Nino Salvo. E poi non lo vedo più.

AVV.SBACCHI: E' espulso lei da Cosa Nostra? Lei era già stato espulso o ancora no?

DI CARLO F.: No, ancora no. Perché io sono espulso .. l'ho detto prima, avvocato, verso luglio.

(…)

AVV.SBACCHI: Non si ricorda. Senta, lei ha detto che Mattarella, sostanzialmente, ... ha raccontato una cosa un po' confusa. Cioè che Mattarella voleva fare giustizia, aveva parlato con qualcuno ...

DI CARLO F.: Di Mattarella discorsi ne uscivano tanti, se ne sentivano. Però discorsi riportati, come si suol dire, ce n'erano tanti. Ma quelli più, diciamo, più pesante era che lui o in sede di Assemblea o in sede private, non lo so, (…) Aveva attaccato direttamente il Ciancimino e il Lima e in particolare i Salvo chiamandoli affarista e tutto il resto.

AVV.SBACCHI: Ma dico, questa questa inchiesta che voleva fare Mattarella è un'altra cosa. Lei ha detto Mattarella è andato a Roma. Voleva fare un'inchiesta. E' tornato. Mi spieghi che cosa è successo? Ritengo anche ...

DI CARLO F.: Il Salvo è andato a dire a gente di Cosa Nostra, sia i Greco sia a Bontate e a tutti, dicendo che avevano saputo, aveva saputo che il Mattarella sollecitava perché voleva vedere tutto questo affarismo, questa inchiesta che c'era a Palermo.

AVV.SBACCHI: E chi aveva sollecitato Mattarella, scusi?

DI CARLO F.: Non lo so dove aveva sollecitato. C'era questo discorso che stava venendo da Roma dove (…)

AVV.SBACCHI: Aveva sollecitato la magistratura? Aveva sollecitato la magistratura?

DI CARLO F.: Ma prima politico, forse prima la situazione politica a Roma e poi aveva sollecitato la magistratura a Palermo.

AVV.SBACCHI: Esattamente chi aveva sollecitato?

DI CARLO F.: Ma non lo so esattamente.

AVV.SBACCHI: Allora glielo chiedo io per averlo letto che visto che non fa parte dei miei atti. Aveva parlato col Procuratore Paino?

DI CARLO F.: Ma c'è un discorso che aveva detto che aveva saputo da ... dal giudice Paino, non so se era Procuratore, se era P.M..

AVV.SBACCHI: Aveva saputo (...) il quale era amico di Nino Salvo.

DI CARLO F.: Paino, questo mi risulta a me che me l'aveva detto Nino Salvo. Non mi risulta per averli visti assieme ma quelle erano altre cose che mi aveva detto che poteva parlare con Paino per risolvere qualche cosa al Tribunale.

P.M.: (...) Sa se i cugini Salvo conoscessero o meno il senatore Giulio Andreotti?

DI CARLO F.: Per quello che mi risulta in varie occasioni ci ho sentito dire che lo conoscevano e che ci andavano e che avevano rapporti. Ma non solo da loro ... l'ho sentito anche in Cosa Nostra, va bene.

P.M.: Allora separiamo i due momenti. Fermiamoci ai Salvo. Quando sente dire loro di questo rapporto di conoscenza e dove vi trovate?

(…)

DI CARLO F.: (...) me ne ricordavo uno alla fine di dicembre del 1980.

P.M.: Dove avviene? A Roma, dove?

DI CARLO F.: A Roma ... pensandoci ... io nei verbali ai giudice che mi ha parlato di questo ne ho fatto mettere due ma mi ricordo che poi ne ho avuto un altro ma va be' ma non ha significato perché sono incontri così con Mimmo Teresi, va bene, e Nino Salvo. Per ciò se io ..

P.M.: Cominci per piacere in ordine di ricordo con il primo che lei ricorda. Quindi stava parlando di uno verso la fine del 1980.

DI CARLO F.: Mi ricordo, però non so se questo è prima o è prima l'altro che dico dopo perché c'è la differenza di qualche 20 giorni, 15 giorni non mi ricordo, va bene, per ciò posso anche fare confusione di uno all'altro.

P.M.: Va bene. Vada avanti.

DI CARLO F.: Dunque l'ho incontrato a Roma.

P.M.: Chi incontra? Scusi. Chi incontra a Roma?

DI CARLO F.: Salvo.

P.M.: Quali dei Salvo?

DI CARLO F.: Nino Salvo, ho detto. Nino.

P.M.: E lo incontra dove?

DI CARLO F.: In via Veneto a Roma però non so se è questo oppure quello dei primi '81. Comunque c'è stato un pranzo all'Hotel Excelsior in via Veneto nel periodo che il film di Michele Greco stava montando il film che aveva girato, lo stava recu..., non so come si dice montare, mi sembra, in gergo di registi, stava montando, stava preparando e quando montano un film a volte passa un mese. Avevo visto Giuseppe Greco sia un periodo ... sia a Roma anche il barbiere era nello stesso barbiere che io mi servivo, avevo visto tanto tempo Giuseppe e lui proprio mi ha detto che stavano preparando ma in quella occasione là c'era, c'erano tante persone di Cosa Nostra. C'era Michele Greco, era salito il padre .... eravamo 10 o 12 persone. C'era Michele Zaza, Nunzio Barbarossa, Nino Salvo, c'era il senatore Cerami, c'ero io, mi ero dimenticato di dirci un nome che poi mi ricordo che era latitante pure là ed era venuto, Petrino Lo Iacono, era consigliere di Bontate, era pure là, c'era Franco Franchi che aveva lavorato pure in questo film, mi sembra, ma Franco Franchi io lo conoscevo da tanto tempo prima e poi uno che non avevo mai visto da vicino che lo conoscevo tramite cinema a metà giornata che stavamo finendo di mangiare è spuntato Ciccio Ingrassia. Ho visto una persona altissima, anziana già, altissima, un po' differente di come lo ricordavo nel film. Queste eravamo le persone là. Si è mangiato però non eravamo nella stanza ristorante perché non c'erano altri commensali, come si dice in italiano, che mangiavano. Eravamo in un tavolo che avevano messo là, forse la mattina ci facevano colazione le persone in questa grande sala a pianterreno. Eravamo tutti là anche perché se c'era altra gente che mangiavano non avremmo potuto ... perché c'era un po' di confusione, chi parlava di qua, chi parlava di là e ci avrebbero sentito quello che facevamo.. Comunque accanto a me ci avevo Nino Salvo, mi ricordo, e allora parlando di tante cose così ci ho chiesto dove doveva andare così estremamente elegante. Complimenti tra amici di Cosa Nostra se ne fanno ... di cravatte di qua e di là. Mi ha detto, dice, no, il pomeriggio ci ho un appuntamento deve arrivare ... ho capito che doveva arrivare Salvo Lima da dove non lo so, se veniva da Palermo e veniva da qualche altra città perché dovevano andare ... anzi prima non me lo dice Lima, poi me lo dice quando mi dice devo andare dal Presidente Andreotti. Visto che c'era il senatore seduto accanto, Michele Greco, ci faccio ci devi andare con il senatore? Si è messo a ridere e dice: no, se ci vado con lui nemmeno ci riceve, dice, no, deve arrivare Salvo ... lo chiamava lui Salvo a Lima ... e ci ... appuntamento con lui. Questo era un'altra volta che ne ho sentito parlare.

P.M.: Il senatore, vuole ripetere chi era quello era a tavolo.

DI CARLO F.: Senatore Cerami che già in quel periodo era diventato uomo d'onore della famiglia di Ciaculli.

P.M.: Ricorda il nome di questo senatore, nome di battesimo?

DI CARLO F.: Giuseppe si doveva chiamare.

P.M.: Giuseppe Cerami. Quindi questa è un'altra occasione. Ve ne sono delle altre in cui ... Mi scusi, anzi fermiamoci su questa. ricorda come vi siete, come si trovò lei in ...a questo pranzo all'Excelsior? Cioè attraverso chi le venne detto di andare lì?

DI CARLO F.: Io quasi ... se non ci telefonavo ci andavo spesso perché appunto un punto di riferimento perché i numeri di telefono e nemmeno indirizzi dove abitavo io a Roma non ne davo mai essendo in condizioni di latitante e per tanti motivi non solo la latitanza. Passavo sempre da negozi che aveva Nunzio Barbarossa ..

P.M.: Nunzio Barbarossa chi era? Anticipiamo questa domanda.

DI CARLO F.: Nunzio Barbarossa è stato ... no consigliere ... capodecina, non mi ricordo che mansioni aveva comunque aveva un titolo nella famiglia di Napoli, era Cosa Nostra di Napoli. Era uno dei più antichi di Cosa Nostra della famiglia proprio Napoli Città.

P.M.: Sì, quella diretta dal fratello di Michele Zaza, no?

DI CARLO F.: Di Salvatore Zaza.

P.M.: Di Salvatore Zaza. E allora quindi lei passava da questo negozio ...

DI CARLO F.: Passavo di questo negozio e lui mi diceva se c'era un appuntamento o chi mi aveva chiamato oppure a volte chiamavano che io dovevo scendere in Sicilia e scendevo in Sicilia, se non avevo chiamato io ... non c'era bisogno perché io mi sentivo sempre per telefono ... sia che cercavo qualcuno che poteva rintracciare a Bernardo se lui non era a casa con il telefono oppure cercavo notizie se mi cercavano, se mi volevano. Sempre se mi cercavano, perché la polizia mi cercava, se mi cercava Cosa Nostra, amici.

P.M.: Senta, Bernardo chi era? Cerchi di usare i cognomi per piacere. Bernardo?

DI CARLO F.: Scusi, signor Giudice, di nuovo, a volte mi sfugge. Bernardo Brusca il mio capomandamento.

P.M.: Bernardo Brusca. Quindi questo negozio di Barbarossa era un suo punto di riferimento abituale o comunque frequente?

DI CARLO F.: Sì, Chissà mi dovevano rintracciare o qualcosa .... anche io avevo il numero di casa (...) di Nunzio Barbarossa e chissà io telefonavo a lui per sapere se mi avevano chiamato.

(...)

P.M.: (...) Dove si trovava quindi questo negozio di Barbarossa, signor Di Carlo?

DI CARLO F.: A circa 3 o 400 metri dalla stazione centrale, Termini, stazione Termini.

P.M.: Quindi dalla stazione Termini. Che attività commerciale si svolgeva in questo negozio?

DI CARLO F.: Stavo per dargli anche il nome della strada, signor Giudice, in via Alberto Amedeo, dovrebbe essere.

P.M.: Via Alberto Amedeo. Benissimo. Che attività commerciale si svolgeva, le chiedevo?

DI CARLO F.: Ma ne aveva due o tre negozi. Uno vendeva tutte cose, non so, radie, tutte cose elettriche e tutte queste cose, attrezzature, stereofonia e cose. Poi c'era uno che vendeva solo cose per arredamento di casa, non so, anche lenzuola ... tutti questo abbigliamento di casa o anche personale ...

P.M.: Ritorniamo quindi a questo incontro. Lei passa dal negozio di Barbarossa. Che cosa avviene in questo negozio? Cioè come è che lei sa che deve andare a ...?

DI CARLO F.: Mi dice, mi dice: c'è u zu' Michele che ti vuole vedere e si trova così così e c'è anche Nino Salvo. Io veramente avevo qualche altra cosa da fare ma ci ho detto: Va be' allora vengo una volta che ci sono, che mi vogliono vedere, mi debbono parlare ...Chissà vengo e me ne vado. Ma una volata arrivato là sono rimasto con loro a mangiare e sono stato fino alle tre e mezza, le quattro ... e ho mangiato là con questa gente. da là è nato il discorso che mi ha detto Nino perché era seduto giusto giusto accanto a me.

P.M.: E questo lo abbiamo ascoltato. Senta, lei ha detto poc'anzi che conosceva da prima Franco Franchi perché?

DI CARLO F.: A Franco Franchi lo conosco tramite qualche altro amico mio ed era venuto pure in campagna da me, ma questo è all'inizio degli anni '70. Poi nel '78, '77 forse era, con Pitrino Lo Iacono e tantissimi si sono messi a chiederlo come cortesia, ha voluto fare una serata al castello e pagandolo ...

P.M.: Il Castello di dove? Scusi. Il Castello di...?

DI CARLO F.: Il castello di san Nicola, il locale che io gestivo ... più che gestione l'avevo messo in piedi questa società ...

P.M.: (...) Quindi insistono per fare fare questa serata presso il castello di San Nicola. E che cosa sa, se sa qualcosa, all'interno di Cosa Nostra di Franco Franchi?

DI CARLO F.: Ma Franco Franchi all'interno di Cosa Nostra è solo una persona, per dire, amica così, anche perché compare di Pietrino Lo Iacono.

P.M.: E Pietrino Lo Iacono era che cosa in quel tempo?

DI CARLO F.: E' stato sempre consigliere, era stato per tantissimo periodo di ... anzi una volta ha fatto per tre anni, quattro anni il sottocapo a Stefano Bontate. Poi era stato consigliere perché appunto è successo lo stesso fatto con me nella mia famiglia che il Teresi si era scambiato con lui perché era giovane Teresi e aveva voluto fare il sottocapo e no il consigliere ... ed aveva fatto il consigliere ed era consigliere fino alla morte di Stefano.

(…)

P.M.: (…) un altro particolare su questo pranzo. Ricorda, per caso, chi pagò il conto?

DI CARLO F.: Il conto lo ha pagato Michele Zaza, alla fine, quando si alzò.

P.M.: Lei ha fatto già riferimento a qualche altra occasione in cui sente parlare di questo rapporto di conoscenza tra i cugini Salvo e il senatore Andreotti.

DI CARLO F.: Dopo questa che io dico ...questa dopo o è stato prima io ne ho avuto un altro incontro con Nino Salvo, che sarebbe stato verso il 22, 23 di dicembre, sempre dello stesso anno ...

P.M.: Quindi 19...

DI CARLO F.: Anta ... Perché questo incontro che dico io era stato dopo, questo di cui vi sto parlando adesso era stato prima (...) Io ce ne ho un altro incontro. A Favarella, mentre si faceva il pranzo, ed era il primo anno che vedevo (...) no, no, il secondo anno che vedevo Nino Salvo presente perché prima non si era visto mai presente nei pranzi che si facevano di farci gli auguri tutti noi di Cosa Nostra, tutti noi? Quelli più intimi che frequentavamo Zagarella oppure i capiprovincia o i capimandamento ... e c'era questa ricorrenza che per Natale (...) Ci facevamo gli auguri e si mangiava. Michele Greco faceva un grande pranzo.

P.M.: Mi scusi un istante, signor Di Carlo, lei ha detto pranzo alla Zagarella ...

DI CARLO F.: Mi scusi. Favarella con questi ...

P.M.: Favarella.

DI CARLO F.: Favarella non Zagarella. A Zagarella non ci ho mangiato mai veramente.

P.M.: (...) questo pranzo avviene nelle festività di natale di quale anno?

DI CARLO F.: Natale, festività di natale di '80.

(...)

PRESIDENTE: Quello dell'Excelsior quando avviene? (…)

(…)

DI CARLO F.: Io, signor Presidente, io pensavo che era stato fine '80 mentre, poi siccome ne ho avuto un altro così occasionale, mentre è stato nei primi di Gennaio, penso, nei primi di gennaio, nell'81, nel mese di gennaio '81. Mentre io ho pensavo sempre che era stato dicembre '80 ...

PRESIDENTE: Questo l'Excelsior?

DI CARLO F.: ... la differenza di qualche mese. Però pensando che io avevo avuto già un primo discorso con i Salvo ed era stato ... e quello ci ho un punto di riferimento, anche dopo tanti anni, che era stato verso il 22 o il 23 di dicembre dell'80 che c'è questa decorrenza che tutti ci andavamo là a mangiare e ci facevamo gli auguri, allora dopo ho pensato che allora quella è stata dopo se questo è stato prima.

P.M.: Ed allora ... eravamo fermi a questo pranzo del 22, 23 dicembre '80 alla Favarella. Vada avanti.

(...)

PRESIDENTE: Racconti questo episodio Di Carlo.

DI CARLO F.: Sì, signor Presidente. Eravamo là che mangiavamo c'erano tutti i capiprovincia di altre province, capoprovincia anche, chiamiamola capoprovincia, Michele Greco che era il padrone di casa, tutta la commissione, qualcuno più intimo che frequentava Favarella il quale ero io poi c'erano gli accompagnatori dei capimandamento, insomma eravamo tutti là. Mi ricordo che c'è Nino Salvo, in quell'occasione mi presenta il genero che l'avevano combinato da poco, il genere (rectius genero: n.d.e.) di Nino Salvo, Gaetano Sangiorgi. Mi chiama per presentarmi a suo genero. Chiedo dove l'avevano combinato e mi dice a Salemi, poi siccome si sta tutto il giorno là c'è stato un minuto che ci siamo appartati e mi chiama Stefano e Nino Salvo. In quella occasione Nino Salvo mi fa presente un discorso così. Dice, sai ne ho parlato con Stefano e Stefano mi ha detto se te ne voglio parlare te ne parlo ... visto che tu sei tanto intimo con Totuccio Riina e Bino Provenzano e vedo che tu sei un giovane che capisce molte cose, ma perché non vedono di cercare di limitare l'influenza di Ciancimino. Perché Ciancimino è una palla al piede per noi, è mal visto sia in politica, nell'ambiente politico, non ha più un elettorato. Noi siamo all'altezza con strade dirette a Roma con qualsiasi corrente. Perché ancora fare ... abbiamo problemi che hanno sempre problema con Lima. Ho ascoltato il discorso, sapendo chi è Ciancimino, sapendo che i Corleonesi, perché nessuno conosce i corleonesi come me per l'intimità che ciò avuto ... il modo di parlare e capirli .... ci ho detto: Don Nino non chieda questo a nessuno perché conosco io i Corleonesi, non ci tocchi Ciancimino, non ci dica questo perché quando ai corleonesi si tocca un corleonesi la pensano a loro modo, non ne parli più, lasci stare. Con Stefano ci siamo guardati negli occhi e ci siamo capiti subito, perché Stefano capiva anche i Corleonesi e poi aveva avuto tanti conseguenze, e ci dice a Nino fai come ti dice Franco, lascia stare, che vuoi fare ... pazienza, Vedi queste teste come ci tengono con Ciancimino non ce ne parlare. Finito là il discorso.

P.M.: Scusi. lei ha detto che Nino Salvo in questa circostanza le dice vedi sai che ora possiamo arrivare a Roma ecc. ecc. Che cosa intende dire? Lo spieghi meglio, che cosa disse di più specifico?

DI CARLO F.: Specifico in quell'occasione non ha detto lui niente ... ha detto che abbiamo noi una strada, abbiamo le strade di arrivare a Roma di manipolare anche la politica a Roma e ancora, dice, ci andiamo a tenere un piccolo assessore, un piccolo consigliere comunale, che poi era ex, e che poi è mal visto sia pubblicamente, dice, come opinione pubblica e sia dentro la politica palermitana. Queste sono le parole che mi ha detto. Ma poi io c'è stata altre occasioni che ne parlo con Stefano e in qualche modo abbiamo parlato anche del diretto rapporto che i Salvo e i Lima si erano creati.

P.M.: Lo dica allora. Riferisca di queste occasioni.

DI CARLO F.: In altre occasioni mi ha detto, perché con Stefano mi vedevo, in altre occasioni mi ha detto, parlando così, i diretti rapporti che avevano con l'onorevole, con il Presidente Andreotti.

P.M.: Cioè riesce a ricordare, riesce ad ancorare il suo ricordo a qualche cosa di specifico? Cioè qual'è l'occasione per la quale parlate di questo argomento con Stefano Bontate?

DI CARLO F.: Ma in altre occasioni che si parlava sempre di problemi che avevano, che c'erano a Palermo di tanti piccolezze che spuntavano, a volte si parlava di politica però non c'era in quel minuto con Stefano, non c'era nessuna riferenza proprio per uno specifico fatto, si parlava così del più e del meno anche perché Stefano aveva altre vedute per Cosa Nostra. Stefano era quello che voleva ampliare, Stefano era quello che voleva portare Cosa Nostra in una via di mezzo tra Cosa Nostra quella violenta e la massoneria, voleva portare un tipo di Cosa Nostra, visto i tempi, (…) a un livello più civile, chiamiamolo civile, più liberale. Perché (…) c'erano due linee diverse. I corleonesi che volevano portare Cosa Nostra indietro, (…) e quelli che la volevano portare liberale con i tempi, voleva camminare a passo dei tempi. Ce ne erano tanti, molti discorsi che si facevano con Stefano, ecco, perché capitava di discutere e si parlava di politica. E dice quando si arriva ad avere uno di Cosa Nostra, che non l'avevamo avuto mai, che può parlare a livello politico nazionale, dice, ancora tengono a un Ciancimino che un po' ci porta una questione e un po' ce ne porta un'altra e si riferiva ai problemi che c'erano, politici, che erano molti politici che succedevano tante cose.

P.M.: Scusi, ma chi era questo uomo politico che poteva parlare con questa persona così importante? I nomi. Chi era il politico e chi era la persona importante?

DI CARLO F.: Ho detto la persona importante chi era. Era Nino Salvo con Lima. Nino Salvo che era Cosa Nostra perché non si era avuto mai uno di Cosa Nostra, a parte quelli di Cosa Nostra antichi che c'erano stati ma la Sicilia non aveva i problemi che aveva la moderna Cosa Nostra, pure che c'erano stati uomini politici Cosa Nostra non si era mai arrivati a parlare con politici nazionali.

P.M.: E i politici nazionali chi sono?

DI CARLO F.: Nino Salvo, sempre Lima e l'onorevole Andreotti. Lui parlava per questa linea.

P.M.: Stefano Bontate glielo fece il nome di Andreotti oppure no?

DI CARLO F.: Certo che me lo ha fatto.

P.M.: Lo dica allora.

DI CARLO F.: Però non c'era stato in quella occasione, questa è stata un'altra occasione. Non so se sono chiaro?

P.M.: Sto dicendo ... stavo facendo riferimento ai suoi, alle occasioni di suoi incontri, di suoi discorsi con Stefano Bontate e le avevo chiesto le fece il nome, le fece i nomi di questi politici nazionali importanti.

DI CARLO F.: Sì, che me l'ha fatto.

P.M.: Qual'è questo nome o questi nomi?

DI CARLO F.: Presidente Andreotti.

P.M.: E le disse qualche cosa in particolare del Presidente Andreotti oppure no?

DI CARLO F.: Che aveva dato modo a Nino Salvo e a Lima di farci vedere che era a disposizione in qualche cosa che l'avevano disturbato.

(…)

P.M.: ... dopo, dopo questa occasione ve ne è qualche altra nella quale lei ha modo di apprendere direttamente del rapporto di un conoscenza tra Nino Salvo e il Presidente Andreotti?

DI CARLO F.: In quella, in quella, che noi ci siamo visto, in questa mangiata, chiamiamola mangiata, in questo pranzo di Favarello (rectius Favarella: n.d.e.) con Nino Salvo siamo rimasti che noi ci dovevamo rivedere a Roma però lui non sapeva quando e nemmeno io perché io non stavo sempre a Roma, scendevo, andavo a Londra in quel periodo, insomma, andavo di qua e di là. E allora ci siamo detti che ci dovevamo vedere anche perché mi doveva dare una risposta che io ci avevo un processo che, mi sembra, già eravamo stati rimandati, si dice in inglese ...quando finisce l'istruttoria come si dice?

P.M.: Rinviato a giudizio.

DI CARLO F.: Rinviato, rinviato a giudizio. Mi sembra che eravamo rinviato a giudizio e lui mi doveva dare una mano per vedere di potere vedere qualcosa al Tribunale di Palermo perché da quando ...anche che io facoltà prima di avere sempre possibilità o qualche strada ... ma essendo latitante non frequentavo più, non frequentavo più ... Lui mi doveva dare una mano e mi ha detto che ci dovevamo rivedere a Roma. Ci ho detto, poi io ti telefono. Perché io avevo il numero di Nino Salvo sia degli uffici e sia di casa. Un giorno ci telefono e mi dice che doveva salire. E dice, chissà decido di salire dove ti trovo, dove ti posso trovare? Ci ho detto, fai sempre il numero o ci passi da Nunzio che io sempre mi vedo o ci telefono e saprò. E così, non mi ricordo quando è stato, però è stato febbraio, marzo dell'81, passo da Nunzio Barbarossa e mi dice: vedi che nel pomeriggio c'è Nino Salvo che ti aspetta a questo indirizzo. E io nel pomeriggio sono andato a quell'indirizzo. Quell'indirizzo era un ristorante toscano, si chiamava Ristorante Toscano ...

P.M.: Sa dove si trova?

DI CARLO F.: Una traversa di via Veneto. (…) Sulla destra salendo da Piazza Barberini, dall'ambasciata (…) americana (…) Sulla destra. salendo verso Villa Borghese, come si chiama ... là ...Murotorto.

P.M.: Verso Villa Borghese. E allora prendete questo appuntamento e che cosa avviene?

DI CARLO F.: Ci vado. Posteggio la macchina che avevo la macchina, posteggio. Vedo il ristorante qual'era perché non c'ero stato mai. Posteggio la macchina, guardo lì dentro e non c'era nessuno. Mi vado a prendere un aperitivo all'angolo che c'era un bar, (…) in via Veneto, nell'altro lato però ho attraversato. Ho perso un quarto d'ora così, sono rientrato di nuovo là e ho visto che era seduto sia lui sia l'onorevole Lima.

P.M.: Quindi lui chi?

DI CARLO F.: Mi scusi di nuovo che non faccio mai i nomi. Lui sarebbe Nino Salvo e l'onorevole Salvo Lima.

P.M.: Bene.

DI CARLO F.: Ci siamo salutati, ci siamo stretti la mano, mi sono seduto e così ... cominciati i discorsi. Io avevo qualche cosa da discutere con lui, si parlava qua e là e ho assistito a tanti discorsi. Poi mentre eravamo là seduti che mangiavamo è venuto più di una persona a parlare con loro e se ne sono andati forse erano, non lo so, portaborse, come li chiamano adesso. Gli portavano qualche appuntamento che dovevano avere o ci prendevano. Poi gli ho detto a Nino: che fai quanti giorni ti fermi? Dice: no, ma l'indomani dovrei scendere perché ci ho situazioni a Palermo da sbrigare. Dice, oggi tutto il pomeriggio siamo impegnati perché dobbiamo andare dal Presidente Andreotti. Va bene. Comunque abbiamo finito tutto quello che dovevamo finire, poi ci siamo alzati. Mi ero proposto di accompagnarli e si stava andando verso fuori, dove verso io ci avevo la macchina. Parlo un attimo a che ci ho il tempo il Lima accanto, parlo con Nino Salvo e ci chiedo se aveva notizie, se sapeva in quale Corte andava il mio processo e cose ... Comunque parliamo 5 minuti così, quando li dovevo accompagnare ci ho detto: vi accompagno e vi lascio a piazza Colonna. Lui mi dice. no, no, noi dobbiamo andare prima a San Lorenzo. Almeno io ho capito San Lorenzo perché da sempre mi ricordo proprio così, questa frase però nemmeno sono proprio sicuro 100%. Però mi ricorda, è quello che ho detto, San Lorenzo. Ci ho detto: io pensavo là. Dice: no no, là dopo abbiamo appuntamento, ci dobbiamo andare. Ci ho detto: allora vi lascio nel taxi. Il taxi all'angolo di via Veneto di fronte questo gran Hotel. Non c'erano in quel momento ma a che erano sopra la macchina li ho lasciati a Piazza Barberina che c'era il taxi. Si sono presi il taxi, ci siamo salutati e se ne sono andati.

P.M.: Senta, ricorda grosso modo che ore fossero quando vi siete allontanati da questo ristorante? Quanto durò il pranzo?

DI CARLO F.: E' durato ... più che il pranzo, mangiare ... veramente si chiacchierava sempre, è durato un pochettino a lungo perché finito verso le 4.15, 4.30 così, verso le 4.30 infatti persone già non ce ne erano più. Però ho visto nel ristorante che anche tardi veniva qualche persona e la servivano, la facevano mangiare per ciò non so se era un ristorante che faceva servizio continuo.

P.M.: Va be'. Dico, voi quindi andate via verso le 16.15, 16.30 e lei li lascia a piazza Barberini.

DI CARLO F.: Barberini. C'erano taxi, si sono presi il taxi e se ne sono andati.

P.M.: Senta, ha fatto riferimento più volte a questi discorsi, a queste chiacchiere che vi siete scambiate a pranzo. Riesce a ricordare di che cosa avete parlare?

DI CARLO F.: Specialmente loro parlavano di politici romani e io i nomi non è (...) perché non avevo interesse. Parlavano ...Franco, ci ho sentito dire, ci ho sentito dire altri discorsi però non capivo. Poi parlavano della politica che c'era momentanea, va bene? Tanti discorsi che a me non è che mi interessavano tanto. Quindi non mi ricordo altri nomi e nemmeno cognomi. Non hanno fatto mai nemmeno chiamare onorevole o ... chiamavano prima il nome parlando.

(…)

PRESIDENTE: Questo episodio di cui lei ha parlato Di Carlo, in che periodo è avvenuto, è accaduto?

DI CARLO F.: Ma già l'ho detto, mi sembra, signor Presidente ...

PRESIDENTE: E lo ripeta.

DI CARLO F.: Mi sembra che fra fine febbraio '82, no ... no '81, non facciamo ... Quindi febbraio, nei primi di febbraio o marzo, siamo là in questi due mesi.

PRESIDENTE: Va bene.

DI CARLO F.: Perché è dopo qualche mese che io mi ero visto alla Favarella con Nino Salvo.

(…)

P.M.: Signor Di Carlo, (…) lei è a conoscenza di una richiesta che Nino Salvo fece in presenza di Stefano Bontate per vedere se c'era la possibilità di fare ricevere il Ciancimino dal Presidente Andreotti?

DI CARLO F.: Sì, sono a conoscenza di questo fatto.

P.M.: Ecco, cosa sa, quando è avvenuto.

DI CARLO F.: Questo è avvenuto, perché ci sono due episodi su questo. Uno è avvenuto proprio in quei giorni in cui parlavamo con Stefano Bontate e Nino Salvo prima di Natale, in quella festa che sarebbe '80 o '79, natale '79, di cui c'erano che i corleonesi tramite i Greco avevano chiesto a Nino Salvo, visto la sua amicizia sia con Lima, quella si sapeva, era risaputa e sia questa strada diretta verso il presidente Andreotti, di poter fare ricevere il Ciancimino dal Presidente Andreotti per vedere di farci recuperare l'immagine di Ciancimino, visto che era chiacchierato, e per poterlo vedere di inserirlo nella corrente e darci un'assistenza politica definitiva. Il Lima aveva odiato sempre il Ciancimino e i Salvo a una richiesta del genere, essendo Cosa Nostra Nino Salvo, ha dovuto subire la richiesta dicendo che con Lima sarebbe andato dal Presidente Andreotti e avrebbe visto che cosa poteva fare.

P.M.: E lei seppe qualche cosa poi su questo eventuale incontro?

DI CARLO F.: Poi ho saputo, in secondo tempo, che il presidente Andreotti quando aveva ascoltato nel discorso il nome di Ciancimino aveva detto che non voleva riceverlo e che aveva sconsigliato un avvicinamento di Ciancimino nella corrente perché sarebbe stato come suicidare la corrente per quello che si diceva, a Palermo specialmente, per quello che si diceva nei giornali e nelle strade di Palermo di Ciancimino.

P.M.: E questo chi glielo dice, di questa risposta lei da chi apprende?

DI CARLO F.: Lo apprendo da Stefano e sia anche di Salvatore Greco e cose... perché a volte parlavamo così, perché tutti non avrebbero sopportato l'avvicinamento di Ciancimino anche i Greco però dovevano subire per i corleonesi.

P.M.: E' sicuro che lo apprende soltanto da Stefano Bontate e da ...

DI CARLO F.: Anche da Nino Salvo personalmente.

P.M.: Ed anche da Nino Salvo, ecco.

DI CARLO F.: Ma anche che poi c'è un altro fatto perché magari poi ci sono andati di nuovo alla carica passando qualche anno, questo venne dopo, se lei mi interroga viene dopo, che volevano magari farlo inserire nell'ambiente di Palermo, locale, a livelli consigliere comunale e cose ... cose che non hanno voluto nemmeno scrivere nella democrazia... nella segreteria Democrazia Cristiana di Palermo stesso, quella che era. Insomma hanno rifiutato qualsiasi contatto. Però il contatto ce lo avevano lo stesso perché essendo vicinissime ai corleonesi per non dire come Cosa Nostra, perché siccome non mi risulta averlo presentato non posso dire Ciancimino Cosa Nostra ma era uguale, e Nino Salvo Cosa Nostra si dovevano trattare per forza.

P.M.: Senta, ritorniamo un attimo sulla date. Riesce a ricordare quindi quando vi è la richiesta e quando lei apprende da Nino Salvo, da Stefano Bontate e da Totò Greco della risposta?

DI CARLO F.: Ma c'è un fatto che io un giorno con Nino ... Antonio Ferro, Carmelo Colletti vado a casa di Nino Salvo, era un appuntamento che avevano il Carmelo Colletti e Nino Ferro, Antonio Ferro, con Salvo. Erano venuti a trovarci. Ci siamo dati un appuntamento a Palermo, ci siamo visti e Carmelo Colletti telefona a Nino Salvo dicendoci che ci stavamo andando. Capisco che dall'altra parte ci dicevano se sapevano l'indirizzo e cose e quello ci dice: no, vengo con uno che sa, con Franco che sa l'indirizzo. Non ci dice il cognome, gli dice Franco.

P.M.: E questo indirizzo qual'era, se lo ricorda?

DI CARLO F.: Via Ariosto 12.

P.M.: Via Ariosto 12. Allora ...

DI CARLO F.: Ci siamo andati, abbiamo posteggiato la macchina che era con la mia macchina, quando ci siamo avvicinati nella portineria ci siamo sorpresi che c'erano due carabinieri in divisa, è stata una sorpresa non uno spavento perché non avevamo nessuna cosa da spaventarci, anche quando io mi ricordo che ero latitante però avendo un altro documento non significava niente, non conoscendomi. Però siamo rimasti sorpresi ma non hanno chiesto documenti nè niente, hanno chiesto solo dove andavamo. Gli abbiamo detto che andavamo dal dottor Salvo, c'era pure il portiere e ci ha detto di accomodarci e siamo saliti. Ci siamo andati ...

P.M.: Scusi un istante. La sorveglianza dei carabinieri per chi era?

DI CARLO F.: Ma poi ci ha detto Nino Salvo che era perché ci abitava il ministro Ruffini nello stesso stabile in quel periodo. E in quel periodo non so se era ministro della Difesa o cosa era ... C'erano i carabinieri per la sorveglianza.

P.M.: Va bene. Quindi andate da Nino Salvo, che cosa vi dite in questo incontro?

DI CARLO F.: Ma loro dovevano parlare, non lo so a che cosa erano interessati perché mi sembra che Nino Salvo aveva un feudo nella provincia di Agrigento e dovevano parlare per qualche cosa che interessava a ... Parlando, che hanno parlato e finire di parlare e cose ... poi Nino Salvo si rivolge a me di nuovo, non so quanti mesi erano passati di quella volta che mi era parlato davanti Stefano Bontate, e mi ripete lo stesso discorso che mi aveva fatto con Stefano Bontate quando poteva ... se io potevo sempre influire, fare pressione su Bino, ma più che Bino lui sapeva che io ero intimo con Totuccio Riina ... Faccio il cognome perché ogni volta lei mi richiama.

P.M.: Sì. E Bino chi è?

DI CARLO F.: Bino Provenzano.

P.M.: Sì.

DI CARLO F.: Sempre per lo stesso discorso se potevano vedere di convincere il Ciancimino di evitare questa situazione che si veniva a creare ogni volta nella politica locale di Palermo. Allora io, sapendo che ci avevo fatto un discorso e se Nino Salvo sarebbe stato uno capacissimo di Cosa Nostra, perché era una persona abbastanza diligente, preparata, forse era una cima nella politica o nella finanza, però come Cosa Nostra sono tutti altri i discorsi, se era un altro non mi avrebbe fatto la seconda lo stesso discorso davanti altre persone .... Per come io ci avevo detto di non parlarne a nessuno. Mi fa questo discorso, va bene. E’ davanti Antonio Ferro che lui mi fa pure intimissimo amico sia come Cosa Nostra ma come famiglia perché, come vi dicevo prima, c'ero stato a casa loro. E anche con Carmelo Colletta perché Carmelo Colletta l'avevo portato io.

P.M.: D'accordo. Quindi per localizzare nel tempo questo ritorno ... quindi questo ritorno alla carica di Nino Salvo avviene dopo che lei è latitante, mi pare di capire, giusto?

DI CARLO F.: Nell'80.

P.M.: Quindi quando lei è già latitante?

PRESIDENTE: O no?

P.M.: Oppure no?

DI CARLO F.: No, latitante ero.

P.M.: E quindi lei inizia la latitanza ... lo vuole ripetere il ...?

DI CARLO F.: 2 febbraio '80.

P.M.: Quindi questo incontro è dopo il 2 febbraio dell'80 quindi la precedente richiesta deve essere anteriore a questa data, è così o no?

DI CARLO F.: L'abbiamo detto, è Natale del '79.

(…)

AVV.COPPI: Vorrei sapere sul fattore Andreotti quanti episodi lei ricorda? Di quanti episodi è in grado di riferire?

DI CARLO F.: Due a Roma, di quelli di cui ho parlato. E anche due o tre volte a Palermo.

AVV.COPPI: Quando parla di due a Roma e di altri a Palermo, vuole riferirli alle persone alle quali lei poi raccorda questi suoi ricordi?

DI CARLO F.: A Palermo sia Nino Salvo che Salvatore Greco e anche Bontate.

AVV.COPPI: A Roma?

DI CARLO F.: A Roma in quel pranzo che abbiamo fatto all'Hotel che c'era Nino Salvo e tutti gli altri, se vuole le ripeto i nomi.

AVV.COPPI: No, no. dopo ne parliamo delle persone sufficienti al pranzo. Adesso mi era sufficiente fare riferimento a dei nomi per poter poi individuare meglio nel corso del controesame questi episodi.

DI CARLO F.: E l'altro quello che ho parlato del ristorante Toscano.

AVV.COPPI: Benissimo. Senta, lei questa mattina ha però ricordato che sarebbero stati numerosi gli episodi nell'ambito dei quali si sarebbe fatto riferimento la senatore Andreotti oltre quelli di Roma e ha parlato una serie di colloqui che lei avrebbe avuto con vari personaggi di Cosa Nostra tutti aventi per oggetto in qualche misura il senatore Andreotti. Lo conferma questo?

DI CARLO F.: Sì, lo confermo.

AVV.COPPI: Lo conferma. Perché nel corso del suo esame del 31 luglio del 1996 davanti al P.M. lei in realtà si è limitato però a riferire gli episodi nei quali era coinvolto Nino Salvo oltre il discorso Ciancimino di cui verremo a parlare in seguito e in modo particolare non ha fatto riferimento, per esempio, a tutta questa serie di colloqui che lei avrebbe avuto con Bontate aventi per oggetto il senatore Andreotti? In misura maggiore o minore poco importa.

DI CARLO F.: Perché mi sembra che il 31 luglio si era fatto tardi e per un motivo o l'altro si è fermato l'interrogatorio se continuava notte e giorno arrivavamo a tutto.

(…)

AVV.COPPI: Allora la domanda è questa. Perché in occasione del suo interrogatorio del 31 luglio del 1996, parlando del fattore Andreotti, lei si è limitato a dire che sul fattore Andreotti poteva riferire uno o due episodi, vista l'amicizia che avevo con Nino Salvo, e non ha subito detto, salvo poi, parlarne in seguito, che in realtà lei su Andreotti poteva riferire numerosissimi episodi come ha detto questa mattina. Per esempio i colloqui con Stefano Bontate. Perché non lo ha detto subito?

DI CARLO F.: Io mi sono riferito a quei due episodi perché li ritenevo a Roma e più ... più specifichi. Perché là entrava il nome Andreotti, così tanto per entrare, ma i discorsi erano altri discorsi. Poi entrava Andreotti come definitivo. Ma quelli due di Roma erano due specifichi. Nino Salvo mi diceva che stava andando dall'onorevole ... dal presidente Andreotti. Ecco perché differivo un po'.

AVV.COPPI: No, non è così, guardi. Non è così. Perché io le contesto la frase immediatamente precedente e prima di tutto le contesto che anche questa mattina i discorsi erano specifici perché abbiamo sentito parlare di discorsi grazie ai quali addirittura si poteva tutto a Roma, si poteva giungere ad Andreotti. Comunque lei dice così: "Di altre situazioni che non mi viene in questo minuto, non mi viene in mente molte cose, leggendo i giornali e leggendo tutta la situazione in Italia, fattori per dire ...: Andreotti". E lei che tira fuori il nome Andreotti. Non è stato sollecitato a fare questo nome. Poi aggiunge: "Il fattore Andreotti, io mi posso ricordare ..." Quindi il fattore Andreotti, non il fattore Andreotti con riferimento a Nino Salvo. "Il fattore Andreotti, io mi posso ricordare uno o due episodi, vista l'amicizia che avevo con Nino Salvo."

DI CARLO F.: Perché anche di altri episodi io parlo con Stefano Bontate. Il discorso era su Nino Salvo.

AVV.COPPI: Nossignore. Nossignore, non è così. Il discorso non è con Nino Salvo. Fino a quel punto, per gli atti messi a disposizione della Difesa, non si era parlato di Nino Salvo. E' lei che tira fuori il nome di Andreotti. Nessuno glielo ha chiesto, per quello che mi risulta, e lei parla soltanto di uno o due episodi come se fossero gli unici episodi (…) di cui lei può parlare con riferimento al senatore Andreotti.

DI CARLO F.: Quel minuto, quando sono arrivato, mi ricordavo solo questi due. Poi sono venuti gli altri.

AVV.COPPI: Questa mattina sono venuti, scusi? Questa mattina sono venuti gli altri? Se li è ricordati ...

DI CARLO F.: No di stamattina. Sono venuti a suo tempo.

(…)

AVV.COPPI: (…) io voglio sapere dal signor Di Carlo (…) perché comunque in quella occasione lui ha detto di essere in grado di riferire solo uno o due episodi. Mi vuole rispondere su questo punto? (…)

(…)

DI CARLO F.: Perché in quella occasione mi sembravano le due cose più importanti che potevo dire. Io lo ritenevo e nello stesso tempo non mi ricordavo tutte ... Perché i discorsi vengono: Per il Bontate quando si comincia a parlare di commissione e di tante altre cose, di altri verbali che ho fatto per altri cose e altre circostanze, allora comincia a spuntare il nome politico, il nome Andreotti comincia a spuntare.

AVV.COPPI: Quindi voglio... io voglio sapere questo. Lei a quella data, 31 luglio, già sapeva e già si ricordava e quindi già sapeva che poi ne avrebbe parlato di episodi riferitole da Bontate o in quel momento lei non se ne ricordava affatto?

DI CARLO F.: Già mi ricordavo qualche episodio, ma non lo ritenevo importante per dirlo perché non vedevo la connessione con i Salvo. Vedevo così, un discorso che si faceva ... Non là, va bene? Dei due episodi l'ho detto io (…) ai giudici, l'ho detto io subito. Avevo due episodi che mi ricordavo così. Poi, ci ho detto, se me ne ricordo altri glieli dico. Infatti è passato qualche mese da quando è ... poi questo è luglio. Mi domando se mi ero ricordato qualche altra cosa. Ecco che mi ero ricordato ...

AVV.COPPI: Quindi in sostanza lei... Quindi lei in sostanza in quel momento ha fatto una scelta di non parlare di alcuni episodi che però già conosceva?

DI CARLO F.: No, no, no. Non avevo fatto una scelta. Qualche piccolo episodio che avevo parlato solo con Bontate non lo ritenevo ...perché Bontate non era un politico, Bontate non è ...

AVV.COPPI: Appunto dico.

DI CARLO F.: Ma poi mi sono ricordato tantissimi episodi che vanno a legare altre cose. Dalle domande che mi facevano i giudici spuntava Mattarella, spuntava questo, spuntava quello politico, è spuntato questo discorso.

AVV.COPPI: Guardi, a me non piacciono le risposte ... a me non piacciono le risposte tanto lunghe. La faccia breve e risponda alle mie domande. Quindi lei in quel giorno pur già sapendo, pur già ricordando di confidenze fattele da Bontate, ha deciso, perché lo riteneva non importante, ha deciso in quell'occasione di non parlare di Bontate e di quel che Bontate le aveva riferito sul senatore Andreotti. Siamo d'accordo?

DI CARLO F.: No, avvocato. Se lei mi ascolta il senso è un altro.

AVV.COPPI: (…) Lei quel giorno (…) ricordava o no che Bontate che le aveva già parlato del senatore Andreotti? Lo ricordava o non quel giorno?

DI CARLO F.: Ancora no. Prima che mi interrogavano ancora no. Poi avevo riflettuto nella cosa e ho messo tanti piccoli episodi che mi andavo ricordando.

AVV.COPPI: Lei sta dicendo in questo momento ...

DI CARLO F.: Oppure mentre mi stanno per interrogare di un altro fatto che poi è collegato con la commissione o con i Greco o con che cosa, spuntava pure qualche altro episodio. E mi veniva in mente.

(…)

AVV.COPPI: E allora la domanda era se se lo ricordava già allora e ha deciso di rinviare ad un momento successivo la esposizione anche di ciò che aveva appreso da Bontate o se in quel momento se lo era dimenticato. A fronte di quello che ha dichiarato nel verbale 31 luglio (…) e della dichiarazione che ha reso poc'anzi.

(…)

DI CARLO F.: Quando ho parlato di quei due episodi mi ricordavo solo di quelli. Gli altri,quando me ne sono ricordato, li ho detto ai Giudici.

(…)

AVV.COPPI: (…) Parliamo del pranzo (…) all'hotel Excelsior. (…) Vuole dirci in particolare, perché diamo per scontato che lei abbia già detto le persone presenti, vorrei solo sapere se Franco Franchi e Ciccio Ingrassia sedevano al suo tavolo o meno? Se hanno pranzato con lei o meno? Ingrassia, abbiamo visto è arrivato dopo. Ma vorrei sapere se lei ricorda se sedevano al suo tavolo o meno?

DI CARLO F.: Franco Franchi era seduto, si era seduto. Era un tavolo rettangolare lungo. Mentre Ciccio Ingrassia è venuto quasi alla fine del pranzo.

AVV.COPPI: Si ricorda dove si è seduto?

DI CARLO F.: Ma non si è seduto ... perché quasi ci cominciavamo ad alzare. Era all'inpiedi.

AVV.COPPI: D'accordo. Va bene. Lei ha pranzato solo quella volta con Franco Franchi e Ciccio Ingrassia o ha pranzato altre volte con loro?

DI CARLO F.: No. Io era la prima volta che conoscevo Ciccio Ingrassia. Mentre con Franco Franchi avevo avuto altre occasioni di pranzare, anche a Palermo.

AVV.COPPI: Ha scambiato con loro qualche parola in quell'occasione, in modo particolare ... tanto Franco Franchi è morto. Quindi con Ingrassia ha avuto occasione di scambiare qualche parola?

DI CARLO F.: No. Con Ingrassia nemmeno una parola. Con Franco sì perché ci conoscevamo da tanti anni.

AVV.COPPI: Quando Nino Salvo le disse che si doveva incontrare quella sera con il presidente Andreotti, Ingrassia era lì vicino? E' stato in grado di sentire questo scambio di battute o no?

DI CARLO F.: Ma Ingrassia forse nemmeno era arrivato ancora.

AVV.COPPI: Quindi questo è un colloquio che è avvenuto prima del suo arrivo? Ho capito.

DI CARLO F.: Sì. Mentre all'inizio eravamo seduti accanto così, ma nessuno ci sentiva perché poi c'era ... essendo 10, 12 persone c'era confusione. Ognuno parlava per i suoi affari e io così ho chiesto, una battuta.

AVV.COPPI: Quindi lei non è in grado ... D'accordo, d'accordo. Tenga conto che stamattina ha già detto tante cose quindi non c'è bisogno di dilungarsi. Vorrei sapere invece se lei è in grado, in relazione a questo scambio di battute che vi sarebbero state con Nino Salvo, un qualche testimone vivente, naturalmente, di questo scambio di battute?

DI CARLO F.: Ma no, non penso.

AVV.COPPI: Non pensa. Va bene.

DI CARLO F.: Non penso che c'erano.

AVV.COPPI: D'accordo. Lei pensa (…) che le persone che erano vicine a lei ve ne sia qualcuna che potrebbe aver sentito questo scambio di battute o esclude che qualcuno abbia potuto sentire e riferire oggi come testimone se è vivente?

DI CARLO F.: Io non lo posso né confermare e nemmeno escludere. Bisogna interrogare queste persone.

AVV.COPPI: Va bene. Lei ha mai avuto dubbi che Nino Salvo potesse dirle delle bugie circa i suoi rapporti con il senatore Andreotti?

DI CARLO F.: Io mai dubbi. Specialmente Nino Salvo, essendo Cosa Nostra. Se non era Cosa Nostra poteva anche nascermi un dubbio. Ma non vedevo il motivo perché non esse... chissà non era Cosa Nostra mi doveva dire una bugia. A me non mi interessava. Ma essendo Cosa Nostra non si scherza con queste ...

AVV.COPPI: D'accordo. (…) Lei, con riferimento alla domanda che le ho appena fatto, così ha detto, foglio 24 sempre del famoso 31 luglio. "No, siccome ho sentito nei giornali sempre, non lo so perché, che dice che il senatore Andreotti che conosce il Salvo, mi sono sempre fatto, puntini, puntini, e se il Salvo a me mi avesse detto una bugia, visto che era seduto accanto a me ..." ecc. Quindi questa riflessione che lei fa che cosa significa? "Se il Salvo a me mi avesse detto una bugia"? E' un dubbio che lei ha avuto? Intorno alla possibilità che Salvo le dicesse bugie o questa frase deve essere interpretata in qualche altro modo e in questo caso in quale modo noi la dobbiamo interpretare?

DI CARLO F.: Veda professore, siccome avevo letto sempre per il presidente Andreotti tutta questa situazione e visto che negava sempre di avere conosciuto i Salvo anch'io mi sono creato il pro... Ma era scontato con tutti di Cosa Nostra, a un certo livello, e poi a me mi erano capitati quelli due episodi di Roma, proprio personale e diretti, (…) veramente ho fatto una riflessione. Ho detto: ma possibile mai? Ecco da dove è venuto. Possibile mai che uno di Cosa Nostra mi dice una bugia. Perché per me è veramente una sorpresa e non poteva essere.

AVV.COPPI: D'accordo. Perfetto. Senta, lei chiese a Salvo che cosa doveva fare quella sera perché vide che era vestito in modo particolarmente elegante. E gli altri commensali erano vestiti di stracci?

DI CARLO F.: No, non voglio offendere le persone. Perché per gli stracci ci potevo essere io. Anche che avevo la reputazione di essere sempre elegante. All'Excelsior non si va vestiti di stracci perché il portiere neanche ti fa entrare, vero?

(…)

PRESIDENTE: Gli altri come erano vestiti, Di Carlo?

DI CARLO F.: Signor Presidente, erano vestiti anche eleganti, tutti. Va be'. Ma in particolare ho ... giusto che era accanto a me, e Nino Salvo era una persona che ci stava alle battute di scherzo, visto che aveva una cravatta nuovissima, qua e là, ci ho fatto la battuta. E dove devi andare? Devi andare a donne questa sera? Qua e là. Questa era la battuta. Lui mi ha detto: no, no, debbo andare (…)

AVV.COPPI: (…) Senta il secondo (…) episodio. Ma lo chiamiamo d'ora in poi episodio ristorante toscano, così evitiamo di fare confusioni. L'episodio toscano rispetto all'episodio Excelsior vuole dirci definitivamente se è avvenuto prima o dopo e a quale distanza di tempo comunque i due episodi debbono essere collocati, l'uno rispetto all'altro?

DI CARLO F.: Qualche mese di distanza.

AVV.COPPI: Ecco. Quale prima e quale dopo.

DI CARLO F.: Dopo quello di toscano.

AVV.COPPI: Quindi l'episodio toscano è il secondo?

DI CARLO F.: E' dopo.

AVV.COPPI: D'accordo. Tralasciamo tutta la parte del pranzo perché lei l'ha già raccontata questa mattina. Lei dice che al termine del pranzo si offrì di accompagnare Lima e Salvo dal senatore Andreotti perché aveva appreso da loro che costoro si dovevano recare presso di lui. D'accordo?

DI CARLO F.: Sì.

AVV.COPPI: Benissimo. Le dissero se si dovevano recare presso un ufficio del senatore Andreotti?

DI CARLO F.: Da quello che avevo capito io a tavole, si dovevano recare dal presidente Andreotti, in ufficio del presidente Andreotti. Ma quando ci alziamo, anche che io parlo con ... distaccato un po' con Salvo, quando ci stacchiamo parliamo per le cose che ci dovevamo vedere noi, ci ho chiesto di qualche notizia. Poi ci avviamo fuori. Quando siamo fuori ci ho detto: vi accompagno con (…) Ho detto: io vi lascio a piazza Colonna. Se volete…

(…)

AVV.COPPI: La domanda che le ho fatto è diversa. I due le dissero che si dovevano recare dal presidente Andreotti e siamo d'accordo. Le dissero che si dovevano incontrare in un ufficio del presidente Andreotti?

DI CARLO F.: Hanno detto che dovevano andare a trovare il presidente Andreotti al suo ufficio.

AVV.COPPI: Al suo ufficio. Benissimo.

DI CARLO F.: Per quello che mi ricordo.

AVV.COPPI: Certo, certo. Quello che si ricorda. Son passati tanti anni. Le precisarono dove si trovava l'ufficio del senatore Andreotti dove si dovevano recare?

DI CARLO F.: Più che precisone quando io ci ho detto che li lasciavo con la macchina a piazza Colonna, va bene? Mi hanno detto: no, no, dobbiamo andare in un altro posto; non è piazza Colonna. Mi sembra, per quello che mi ricordo, San Lorenzo. Ho sentito questa frase. L'unica frase che mi ricordo.

AVV.COPPI: Ma San Lorenzo era il luogo dove si trovava l'ufficio del senatore Andreotti dove si sarebbero dovuti incontrare?

DI CARLO F.: Questo non l'abbiamo precisato. Ma quando io li voglio lasciare, perché per me il presidente Andreotti è nato (…) là a Montecitorio. Va bene? Perché tutti sappiamo e l'abbiamo visto in televisione, là. Quando io mi offro di portarli a piazza Colonna, mi sembra che si chiama piazza Colonna, mi offro di lasciarli ... Mi hanno detto: no, no; noi dobbiamo andare prima ... a San Lorenzo.

AVV.COPPI: Quindi, scusi, quando dicevano ... quando dicevano prima a San Lorenzo, intendevano quindi dire in un luogo diverso da quello in cui poi si sarebbero dovuti incontrare con senatore Andreotti, per quello che lei ha capito?

DI CARLO F.: No, no. Mi hanno detto dovevano andare a San Lorenzo, poi dice dobbiamo andare a Montecitorio. A Montecitorio o là, al Parlamento, come viene chiamato, al Governo, andavano a vedere altri non lo so. Ma la prima cosa dovevano andare a vedere il presidente Andreotti.

AVV.COPPI: Dove? Dove?

DI CARLO F.: Poi mi dicono ...

AVV.COPPI: Dove? Dove? Dove? Dove dovevano andare ad incontrarsi col presidente Andreotti? Tanto è vero che lei gli aveva proposto di accompagnarli a piazza Colonna e loro gli hanno detto. no. Dove si dovevano incontrare col presidente Andreotti?

DI CARLO F.: Avvocato, (…) glielo ripeto di nuovo. Quando ci alziamo ... Io so che debbono andare a vedere ...

AVV.COPPI: No, guardi, io dove? Dove?

(…)

DI CARLO F.: Ma io non lo chiedo, avvocato. Per me, pensavo di andarli a lasciare a piazza Colonna. Poi mi dicono che dovevano andare a San Lorenzo, almeno così mi ricordo questa frase, sono fatti loro, e li ho lasciati al taxi.

AVV.COPPI: Ma dovevano andare a San Lorenzo per incontrarsi lì con il senatore Andreotti, o per fare una cosa prima di incontrarsi poi in altro posto con il senatore Andreotti? E' chiara la domanda?

DI CARLO F.: Sì. Chiarissima, avvocato. E io le ripeto. Io ... c'era un po' di confidenza o più intimità con Nino Salvo, non c'era tutta questa intimità con Lima. Io non vado a decifrare ... Ma dove dovete andarlo ad incontrare? Ma dove? Là o là? Sembra che un senso di cortesia, delicatezza, anzi ne avevo sentito assai, a pranzo, che dovevano andare là e questo basta. Per me dovevano andare a Montecitorio. Poi mentre ho capito che non dovevano andare là e andavano a San Lorenzo, che io mi ricordo questa frase, così, va bene? L'ho lasciati al taxi e se ne sono andati.

AVV.COPPI: Benissimo. Allora senta ...

DI CARLO F.: Non l'ha specificato.

AVV.COPPI: ... quando lei .. quando lei ha sentito da costoro che dovevano andare a incontrarsi col senatore Andreotti, lei in un primo momento ha pensato che il luogo dell'incontro fosse Montecitorio. Giusto?

DI CARLO F.: Certo. Io l'ho pensato questo.

AVV.COPPI: Giusto.

DI CARLO F.: Ma non lo chiedo perché non mi interessa chiedere.

AVV.COPPI: Sì, sì. D'accordo.

DI CARLO F.: Non è giusto nemmeno chiedere.

AVV.COPPI: D'accordo. D'accordo. Per favore mi risponda nella maniera più sintetica possibile. A Montecitorio. Comunque lei, a parte questo passaggio per San Lorenzo, quindi era sempre convinto che l'incontro si sarebbe dovuto verificare a Montecitorio?

DI CARLO F.: Io ero convinto che era a Montecitorio. poi hanno detto San Lorenzo e fra di me stesso ho pensato che si incontravano in questo San Lorenzo. Che non so se era specificamente San Lorenzo. Perché se lei vede nell'interrogatorio non mi ricordo. Forse San Lorenzo.

AVV.COPPI: Ecco. Adesso io glielo contesto il suo interrogatorio. Perché lei ha detto delle cose completamente diverse. (…) Sempre 31 luglio, pagina 28. Allora. Indagato Di Carlo: "Lima e Nino Salvo dovevano andare là. Quando ... quando abbiamo finito ho detto: io ho ... avete la macchina? Dice: no, no. Dice: prendiamo un taxi. Ho detto: posso accompagnare sul taxi. Io pensando che dovevano andare a, chiamiamola piazza Colonna, come si chiama? Là dove c'è il Parlamento?" P.M.: "Montecitorio?" Indagato Di Carlo: "Montecitorio. Pensavo là. Gli ho detto: in caso vi lascio a corso Vittorio Emanuele. Lasciò là. Virgolette. No, no. Perché, dice, l'ufficio di Andreotti lontano è di qua. A San Lorenzo. Non so. Zona San Lorenzo la chiamano. Non lo so dov'è. Mentre io li ho lasciati a piazza Barberini che c'era il tassista, ecc." Quindi qui lo studio di Andreotti è ubicato a San Lorenzo. E (…) lei ritorna sull'argomento, dietro sollecitazione del P.M., incominciando a metà delle sue dichiarazioni registrate a pagina 30, sempre del 31 luglio, del 1996. "Questo pranzo, quello del toscano si è (...) fino alle 16.30. Quando sento il discorso di dove dovevano andare, mi offro di volerli accompagnare ma in principio io avevo capito che dovevano andare a ... là, dove c'è il Governo. Va bene? Mentre poi mi dicono che dovevano andare in un ufficio che io non so. In un ufficio, che era molto più distante, di questo presidente e cose. Là ci dovevano andare, ma più tardi, per altri appuntamenti che avevano per i fatti loro". Quindi costoro le parlano di un ufficio, di un ufficio distante da lì, di un ufficio che è di Andreotti e di un ufficio che lei colloca in zona San Lorenzo. D'accordo? Ha capito adesso il contrasto fra quello che ha dichiarato oggi e quello che invece risulta dal verbale 31 luglio 1996? Cosa ci può dire in proposito?

(…)

DI CARLO F.: Per me quando ho sentito parlare che dovevano andare dal presidente ... così, no che mi informavano, perché sono a tavola così, come un ospite, va bene? E con delicatezza sia per l'una e sia per l'altra, anche che quello era Cosa Nostra.

PRESIDENTE: Insomma Di Carlo, le dissero che a San Lorenzo andavano nell'ufficio del senatore Andreotti oppure no?

DI CARLO F.: Per me dovevano andare ... prima avevo pensato che dovevano andare a Montecitorio...

PRESIDENTE: Quello che le dissero.

DI CARLO F.: Ha detto che dovevano andare all'ufficio di Andreotti.

PRESIDENTE: Come?

DI CARLO F.: Andreotti .. Però pensavo là. Poi sono andati mentre a San Lorenzo. Se aveva l'ufficio là o se c'era là ufficio di Andreotti, non lo so. Va bene? Io ho capito San Lorenzo.

PRESIDENTE: Senta, nella contestazione, nelle sue dichiarazioni che le ha letto l'avvocato Coppi, si comprende, si comprende che le dissero che l'ufficio ... andavano a San Lorenzo nell'ufficio del presidente Andreotti. Lei che cosa dice? Glielo dissero oppure non glielo dissero?

DI CARLO F.: Se prima si era parlato che dovevano andare da Andreotti, quando mi dicono San Lorenzo, per me vanno dall'ufficio del senatore... presidente Andreotti.

PRESIDENTE: Quindi è una sua deduzione e non una dichiarazione? Una ... cioè ...

DI CARLO F.: Certo. Una mia deduzione. Perché io non domando, specificamente, ma qual'è? A che ora uscite? A che ora non uscite? Mi scusi, signor Presidente, io per me ho preso queste parole e le ho ripetute ai Giudici. Ma infine, infine dove andavano lo sapevano loro. Per me a tavola avevano detto da Andreotti. E per me sono andati da Andreotti.

(…)

AVV.COPPI: Chi le parlò della zona San Lorenzo? Lima, Nino Salvo o entrambi?

DI CARLO F.: No, no. Nino Salvo.

AVV.COPPI: Nino Salvo. (…) Le risulta per colloqui e incontri successivi che comunque costoro siano andati in zona San Lorenzo ad incontrarsi col senatore Andreotti?

DI CARLO F.: Non ho avuto più discorsi su questo genere.

AVV.COPPI: Lei ha letto i giornali italiani di questi ultimi anni?

DI CARLO F.: Ma ... C'è quando arrivava c'è quando non arrivava il Corriere della Sera.

AVV.COPPI: Solo il Corriere della Sera? Ha seguito la vicenda del senatore Andreotti sui giornali in questi anni?

DI CARLO F.: Quando ne parlavano anche su quelli inglesi.

AVV.COPPI: Anche su quelli ... Quindi lei è al corrente, in sostanza, di questa vicenda?

DI CARLO F.: Ma non tutta. (…) Normalmente i giornali inglesi non riportano giornalmente le cose dell'Italia ...

AVV.COPPI: Allora, senta, contestazione. Contestazione. Siamo sempre al verbale (…) 30 luglio. Di altre situazioni (…) non mi viene in mente questo minuto, non mi viene in mente molte cose. Leggendo i giornali e leggendo tutta la situazione in Italia, fattori per dire Andreotti, io il fattore Andreotti mi posso ricordare ecc. ecc. E anche successivamente più di una volta lei ha sempre fatto riferimento (…) Siccome dice che leggeva il Corriere della Sera ...

(…)

DI CARLO F.: E quando non arrivava che dovevo fare?

(…)

AVV.COPPI: Senta, lei ha letto da qualche parte, si ricorda di aver letto da qualche parte che il senatore Andreotti ha uno studio in piazza San Lorenzo in Lucina? Lo ha letto da qualche parte?

DI CARLO F.: Non l'ho letto mai questo.

AVV.COPPI: Qualcuno le ha detto che il senatore Andreotti ha uno studio in piazza San Lorenzo in Lucina.

DI CARLO F.: Un attimo solo. Ho letto circa una settimana fa o 4 giorni fa, in un giornale, quando mi contestava la mia situazione, che ci aveva uno studio prima, all'87, non so, ...

AVV.COPPI: Cioè quando ha appreso di essere stato denunciato per false dichiarazioni al P.M..

DI CARLO F.: Ecco. In questo ... in un giornale ho letto questo.

AVV.COPPI: Quindi solo lì e per la prima volta lei ha sentito parlare di San Lorenzo in Lucina, come luogo della ubicazione. Quindi lei non è in grado di rispondermi a questa domanda e cioè se le risulta che fino al 1987 il senatore Andreotti aveva uno studio in tutt'altra zona di Roma. O per lo meno in un altro sito di Roma?

DI CARLO F.: No, non lo so.

AVV.COPPI: Quindi (…) non le risulta neppure che solo nel 1987 il senatore Andreotti si è trasferito in piazza San Lorenzo in Lucina?

DI CARLO F.: Ma l'ho letto 4 giorni fa nei giornali, come le dicevo.

(…)

AVV.COPPI: (…) Senta, dunque, lei ha accennato al fatto che Nino Salvo avrebbe promesso ai Corleonesi e ai fratelli Greco di cercare di far ricevere Ciancimino da Andreotti. Lo ha detto questa mattina. Ovviamente lo conferma?

DI CARLO F.: Lo confermo perché me lo ha raccontato ... me l'ha detto anche Nino Salvo.

AVV.COPPI: Sì. Nino Salvo ebbe occasione di dire a lei che sarebbe andato da Andreotti per questo argomento in compagnia di Salvo Lima?

DI CARLO F.: No che sarebbe andato. E nella risposta poi, nell'occasione che si parlava che voleva allontanare Ciancimino che mi racconta anche questo episodio.

AVV.COPPI: Però Nino Salvo non le disse che sarebbe andato da Andreotti con Lima? Per questo argomento.

DI CARLO F.: No, no.

AVV.COPPI: Non gliel'ha detto. E quindi lei non ha avuto poi delle risposte da parte di Nino Salvo circa un suo incontro con Andreotti su questo argomento?

DI CARLO F.: No, no. Mi ha raccontato l'episodio.

AVV.COPPI: D'accordo. Quindi ...

DI CARLO F.: Che avevano chiesto.

AVV.COPPI: ... Nino Salvo le disse che si era incontrato con Andreotti per trattare l'argomento Ciancimino? Non che ha saputo di ... se si è incontrato lui con Andreotti per parlare di questo argomento? Glielo ha detto in termini specifici, diretti, immediati, così come io le sto chiedendo? Le parlò quindi di un suo incontro con Andreotti per trattare dell'argomento Ciancimino?

DI CARLO F.: Mi ha raccontato che era stato sia con Lima e sia con ... sia Salvo e sia Lima erano stati incaricati per parlare con presidente Andreotti, per vedere di recuperare il Ciancimino politicamente.

AVV.COPPI: (…) Quando Nino Salvo le parlava di Andreotti, come nominava Andreotti? Non voglio suggerirle nessun tipo di prenome, diminutivo, ecc. Come parlava di Andreotti? Come lo qualificava?

DI CARLO F.: Io sentivo dire sempre presidente. Ma anche all'onorevole Lima ci ho sentito dire presidente.

AVV.COPPI: Le risulta che Nino Salvo abbia parlato di Andreotti indicandolo semplicemente come Giulio, zio Giulio? E via dicendo.

DI CARLO F.: No, non ho sentito mai questa frase che si riferiva al presidente Andreotti.

(…)

AVV.SBACCHI: (…) Lei ha detto di avere appreso dal giornale della vicenda Andreotti. Cioè lei che cosa ha letto sul giornale della vicenda Andreotti?

DI CARLO F.: Ma se ne dicevano tante per quello che l'accusavano e cose così. Non è che mi posso ricordare tutto quello che ho letto nei giornali. Ma i vari accuse che ci facevano. Sempre sui Salvo, se aveva incontrato Salvo e cose.

AVV.SBACCHI: Sì. E non ricorda altri particolari di queste letture, tranne i Salvo?

DI CARLO F.: No, non mi ricordo altro.

AVV.SBACCHI: Non si ricorda, non riesce a ricordare altro. Cioè quello che lei ha detto. Incontri ... cioè il fatto che il senatore Andreotti negasse di conoscere i Salvo mentre era accusato di conoscerli. E' questa? Vorrei aver ...

DI CARLO F.: Ci contestavano la sua amicizia con i Salvo, incontri e qua e là. E così leggevo qualcosa.

(…)

AVV.SBACCHI: (…) Senta, a proposito di quell'incontro (…) quando c'era Michele Greco, per intenderci. Dovrebbe essere (…) Ristorante Excelsior.

DI CARLO F.: No ristorante. Hotel.

AVV.SBACCHI: Hotel Excelsior. Sì, sì. (…) Tutti questi signori, Michele Greco, Franco Franchi, Ciccio Ingrassia, che ci facevano là? A Roma?

DI CARLO F.: Franco Franchi abitava a Roma.

AVV.SBACCHI: No. Dico, l'occasione dell'incontro io vorrei sapere. Lei ha detto qualcosa. Stavano montando il film. Io volevo sapere se c'era la presentazione del film? Perché per montare il film, tutta questa gente mi pare eccessivo.

DI CARLO F.: No presentazione del film. Perché sono due cose distinte e separate. Ho saputo tramite il figlio di Michele Greco che in quel periodo stavano montando il film. Montare a volte passa anche un mese per metterlo pronto per fare l'inaugurazione. Era il periodo che lo stavano montando. Siccome c'era Michele Greco e siccome c'era Nino Salvo... e quando Michele Greco veniva a Roma ci vedeva a quelli che abitavamo, più o meno, quando eravamo là. E anche per rispetto, chissà sapevamo che era là, andavamo a vederlo.

(…)

AVV.SBACCHI: (…) Senta, io vorrei capire un'altra cosa che mi pare contraddittoria. Lei ha detto che Nino Salvo aveva fatto un discorso per cui Ciancimino era opportuno che si mettesse da parte. Ne aveva parlato con lei e lei prudentemente gli aveva consigliato: non parlarne con nessuno (…) Esatto? Poi ha detto che Nino Salvo avrebbe sostenuto il rientro in politica di Ciancimino. Cioè era chiamato a sostenere questa battaglia per fare rientrare Ciancimino o ridargli un ruolo in politica. Me la spiega questa ...?

DI CARLO F.: Ma questo è stato prima. E' stato qualche ... non lo so quanto tempo prima; è stato prima. Nell'occasione che ha l'idea di toglierlo dai piedi come politico sia lui, ma di più lui che Lima, mi racconta il fatto che ci avevano proposto.

AVV.SBACCHI: Cioè?

DI CARLO F.: Ci avevano proposto di andare a parlare e di vedere, assieme a Lima, il Salvo anche, di andare a parlare col presidente Andreotti se (…) poteva riceverlo.

AVV.SBACCHI: Il Salvo parla con lei. Scusi. Per capire. Salvo parla con lei e dice: Ciancimino sarebbe bene che si mettesse da parte, che i corleonesi lo mettessero da parte. E nello stesso tempo le racconta di essere intervenuto perché Ciancimino facesse politica. E' così?

(…)

DI CARLO F.: Lei la presenta in un altro modo. Il Salvo parla con me e c'era presente Stefano Bontate, per vedere se io potevo influire da Totò Riina a farci avere questa idea, di toglierlo. Non ho detto parla con me per togliere Ciancimino. Sia che io non avevo i titoli sia ... Avevo i titoli dell'amicizia intima con Totuccio Riina. Siccome Stefano non ci parlava tanto di queste cose, e nemmeno di altre, si salutavano così, si parlava di Cosa Nostra e basta, allora mi ... Nino Salvo parla con me vedendo che ero intimo con Totuccio Riina. Se potevo farci questa cortesia di cercare di farci capire (…) Di togliere dalla politica Ciancimino. Non averlo in mezzo ai piedi, sia Lima e sia i Salvo. Perché era chiacchierato, perché era arrogante, perché nella politica non lo potevano vedere.

AVV.SBACCHI: Andiamo avanti con l'altro discorso. Cioè quello invece di perorare la causa di Ciancimino, ovverosia tentare il rientro in politica di Ciancimino. Quando avviene?

DI CARLO F.: Ma penso che nel '79, questo.

AVV.SBACCHI: E quello allora quando, mi scusi?

DI CARLO F.: Eh?

AVV.SBACCHI: Il discorso che ha chiuso lei un minuto fa, quando avviene?

DI CARLO F.: Ma avviene nel Natale '80.

AVV.SBACCHI: Avviene nel Natale '80.

DI CARLO F.: O Natale '79, che stiamo per arrivare a '80. Nel Natale '79 avviene.

AVV.SBACCHI: Avviene nel ... E l'altro discorso che invece bisogna rilanciare Ciancimino in politica, quando avviene?

DI CARLO F.: Quando ci viene negato quella, la prima, che non l'ha voluto ricevere, hanno tentato di rilanciarlo in quel modo, localmente, sempre nell'80.

AVV.SBACCHI: Sempre nell'80? Ma la mia domanda è questa. Il signor Salvo quand'è che le racconta, secondo quello che ha detto lei, che si deve interessare del rilancio di Ciancimino in politica? Questa è la mia domanda.

DI CARLO F.: Quello è qualche poco tempo prima che me parla a me, nel '79, Natale.

AVV.SBACCHI: Pure questo. Di rilanciare Ciancimino in politica? Pure Natale del '79?

DI CARLO F.: Non facciamo confusione con i Natali.

AVV.SBACCHI: No, lei me lo deve dire.

DI CARLO F.: Natale '79: mi fa il discorso di dirci a Totuccio Riina se poteva cercare di allontanare Ciancimino. E mi fa il discorso che già aveva avuto che volevano farcelo ricevere dal presidente Andreotti. E cioè qualche poco tempo prima.

AVV.SBACCHI: E allora il primo dei due discorsi qual'è? Quello mettiamo da parte Ciancimino o quello rilanciamo Ciancimino? (…)

DI CARLO F.: Il primo è rilanciare Ciancimino. L'ho spiegato oggi e glielo spiego di nuovo, avvocato. Il primo è rilanciare Ciancimino, altrimenti io non l'avrei saputo quando mi parla il Salvo del discorso di allontanarlo. Non l'avrei saputo io in quel momento che già lo volevano mettere nei confronti col presidente Andreotti. Volevano portarlo ... farlo ricevere, come si dice.

(…)

AVV.SBACCHI: Che cosa le risulta dei rapporti ... Al di là di quello che ha detto, lei ha mai visto Nino Salvo con Andreotti?

DI CARLO F.: No, no, avvocato.

AVV.SBACCHI: Lei sa qualche episodio specifico di incontri di Nino Salvo con Andreotti, al di là di quello che ha detto.

DI CARLO F.: Al di là di quello che ho detto, no.

AVV.SBACCHI: No. Quello che sa è perché le è stato riferito?

DI CARLO F.: No, riferito. Detto da Nino Salvo.

AVV.SBACCHI: Riferito o detto è la stessa cosa. Detto da Nino Salvo.

DI CARLO F.: Uno davanti Lima me l'ha detto. L'altri l'ha detto solo Nino Salvo.