Proyecto Odysseus 2000
“Identidad personal y convivencia social”

ITINERARIOS
Historias de viaje al interior del mundo

Antes de pasar a la cuarta parte de nuestra narración, introduzco éste breve intermedio sobre los gitanos y los Rom. Al principio de las entrevistas hemos pensado de inserir en nuestro pequeño universo también a los gitanos pero después nos dimos cuenta que era necesaria una mayor y más exclusiva atención. Se recogieron solo pocas testimoniancias, no suficientes para un discurso profundo. Las  primeras dos fueron hechas en Lleida. Son dos mujeres las que nos cuentan. Es interesante el hecho que se trate de dos familias mixtas. En el  primero es una mujer española casada con un gitano, en el segundo caso es el contrario, una mujer gitana casada con un campesino.
Sigue después el informe de algunas entrevistas hechas a niños rom en una escuela primaria de Falconara en Italia.

Vamos a comenzar con la primera narración.

“Tengo cuatro hermanos. Yo soy la segunda. Mis padres no son gitanos.
Mi marido son cuatro hermanos. Sus parientes consanguíneos viven todos en Lérida. Tienen el origen en Huesca (Barbastro), pero hace 30 años que viven aquí. En casa vivimos cinco y la abuela. Tres niñas, mi marido, su madre i yo. Somos todos Católicos. Nos casamos según la ley gitana. Es muy bonito. Es una costumbre que me gusta mucho. Las chicas llegan “Bien” -vírgenes- al matrimonio, como tienen que llegar. Los chicos cuando tienen 20 años es raro que no hayan tenido alguna relación.... El casamiento gitano es muy bonito. El prometerse, el esfuerzo por llevarse bien. Los jóvenes se comprometen 8 o 9 meses. Si no te llevas bien en el festejo no pasa nada, lo dejas.  El casamiento no es acordado entre las familias.”

“¿Prefieren tener niñas o niños?”
“Da igual. Antes se prefería niño. Cuando han venido da igual. Antes de tenerlo puedes pensar ojalá sea niño.”

“Nosotros bien. Lo que pasa es que ves detalles...  Oyes cosas que no te gustan. Todos los gitanos no somos iguales. Mis familiares son bellísimas personas. Pero hay esa cosa generalizada...  Hay gitanos que se hacen ver más, por su forma de vestir.... .  Conozco gente que es pobre i es buena persona, i gente rica que también lo es. Mis cuñadas no parecen gitanas. En los pueblos nos dicen: con vosotros se trata bien, con los gitanos no, por ejemplo en Barbastro.  En la parte de Cataluña y en la parte de Aragón según que zonas no habría muchos problemas. Si ya te conocen.... . Hay zonas que es distinto.”

“¿Dónde pasa?”
“A nivel de pueblo. En Lérida vivimos con 37 vecinos, nos llevamos muy bien. Pero estoy segura que si pasara algo en al escalera nos...
Hay que ir con pies de plomo.
Cuando me casé, por mi matrimonio no daban ni un duro. Entonces los vecinos..... hubo comentarios, a mi suegra X y X le dijeron que si nos habíamos separado.
La gente se fija. Mira a ver que pasa, por el hecho de estar casada con un gitano. Miran si aguantamos juntos.  Mi familia lo aceptó bien, no se meten con nuestras costumbres, nos respetan. Son diferentes culturas, todo el mundo no lo soporta y menos en los niveles que estamos ahora. Las chicas de ahora quieren ser muy libres y en esta cultura hay cosas que no se pueden hacer.  Si la conoces a fondo es muy bonita, tienen cosas muy buenas. Estoy mejor ahora que al principio de casada. Al principio me costó acostumbrarme, sobretodo con la suegra, pero esto pasa a la mayoría.  Llevamos a mis hijas muy bien. Estoy segura que mi hija no hace cosas raras. La relación con chicos es lo único que cambia: no existe relación con chicos.
Esta demostrado que es mejor que los gitanos se casen con gitanos, aunque también se separan, no te creas. Supongo que en todas las culturas. Una chica cogida al azar es muy difícil que se adapte a esta vida. No puedes decir: “oye mira que voy a cenar con las amigas...”, no es ese el plan. Es una vida normal y corriente solo hay unos pequeño puntos que cambian. Los gitanos piensan de diferente manera que los paios: mirando la TV si hay escenas de sexo..., cambiamos el canal, nos es desagradable ver la escena delante de los hijos. Son cosas pequeñas que las has de vivir día a día.
Depende también de las familias. Hay familias que están mas en plan antiguo. Los del Tarradelles ?asentamiento gitano en barracones- son diferentes, más antiguos. Dentro de la misma cultura hay diferencias. Son niveles dentro de la cultura. Las raíces y costumbres son las mismas pero hay pequeñas cosas que cambian.
En Vascongadas la gente es muy diferente. Vas allí y te asustas. Las mujeres no se han modernizado, llevan faldas largas, van vestidas distintas, más antiguas. Les debe costar mas adaptarse. En Vascongadas son nómadas. Son diferentes. No se quieren adaptar o no se adaptan o hay algo que se lo impide. A lo mejor se han querido poner en una vivienda y no se la han querido alquilar por el aspecto que tienen...
Las costumbres gitanas, la manera de ver la vida es bonita.  El paio ve al gitano, bailando, tocando la guitarra... sin trabajar. Pero es que a lo mejor hay gente que se sienta delante del TV i tampoco hace nada. Las costumbres se parecen es el aspecto el que varía.”

“¿Pero hay casos que los gitanos abandonan el trabajo, da la impresión que no quieren sentirse atados a un horario?”
“No conozco casos de gitanos que no les guste trabajar. Son una minoría muy pequeña. La Administración tendría que vigilar mejor a quien da ayudas y a quien no.”
“¿Alguna vez se han sentido discriminados por el hecho de ser gitanos?”
“Nosotros no. En Barbastro (Huesca) son muy racistas,  hay mucha gente del OPUS. Cuando vamos a vender como no parecemos gitanos estamos bien aceptados pero si lo supieran, me parece que mucha gente ya no nos compraría. En Lérida ha venido gente de fuera que van mas a su “monte”, porque de donde vienen no estaban bien aceptados. A nivel de paios deben de pensar que han cambiado los gitanos de Lérida, pero en realidad solo son cuatro.
Racismo hay en todas partes. Hasta que no conoces una persona hay un miedo pero cuando la conoces...
"¿Situación mujer gitana?”
“Hoy no están supeditadas a la opinión del marido. Hay casos. También ha habido chicas que se han casado y al día siguiente se han ido. Yo llevo 20 años con mi marido. Si un hombre no se porta bien con la mujer o hijos, se meten unos cuantos gitanos  y le amenazan...  Hay casos muy excepcionales. Los niños y los ancianos son muy respetados.”

"¿Que lengua hablan entre ustedes.?”
“Castellano. No somos catalanes, los gitanos que son catalanes hablan catalán.”
"¿Como se encuentran en Lérida ?”
“Bien. Creo que el gitano en Lérida está bien aceptado.”
"¿Amigos que tienen?”
“Mixtos, paios y gitanos. Mi marido también vino a esta escuela y todavía hoy, encuentra compañeros y se saludan En general los amigos siempre son mixtos.”
“¿Tiempo de ocio?”
“Esto se ha perdido un poco. Todo se pierde. Nos juntamos en casa, por los cumpleanos.. Si es verano vamos a alguna piscina, hacemos una comilona.... Poca cosa.”
“¿Participan en las fiestas que se organizan en Lérida?”
“Llevo a las niñas a las ferias. A Algún concierto que les ha gustado, nos juntamos unos cuantos y vamos. Cuando salimos lo hacemos solos o con gitanos.”
“¿Qué costumbres mantienen?”
“Se pierde todo. La costumbre de cuidar a los viejos  en casa, el casamiento, yo diría que son las costumbres que son un poco diferentes de las vuestras y que se continúan. No se incorporan cosas, se van perdiendo las cosas. Antes de recién casados el día de San Juan nos juntábamos... Ahora la gente ya va muy a su aire. Tipo familiar pero menos gente. La gente tiene mas preocupaciones  por el vivir bien, que es normal.”
“¿Cómo se transmiten las costumbres?”
“Ya lo viven desde pequeños. Las niñas han visto todo en casa desde pequeñas. En casa siempre hay mucha gente. Nosotros estamos muy unidos, y es algo que lo transmites. Ella ve costumbres en casa de mi madre y en nuestra casa.”
“¿Hablan el catalán?”
“Me parece que si. Y contestan al teléfono en catalán. La mayor tiene sus cuatro amigas y punto. La pequeña de todo, los de la escuela. Iban a l’esplai y se cansaron, pero no hicieron gran amistad con otros niños o niñas paios, pero no por el hecho de ser o no ser gitanas.
“¿En la escuela han participado en las actividades extraescolares?”
“No. Tenemos miedo. Estamos todo el día en la carretera... Miedo a que les pase algo, no por nada en particular. Si no dejas a una a la otra tampoco, lo que no puedes es discriminar.”
“¿Que le gusta mas del colegio?”
“Que en esta escuela hay pocos niños por clase y parece que pueden estar mas bien atendidos.”
“¿Que les gusta menos ?”
“Pues no lo sé. Cambiaría la imagen. Solo vienen niños de alrededor, se han ido marchando los paios. Esto perjudica al colegio. La mayoría que vienen ahora son gitanos. Yo he ido a un colegio de monjas, aquí en Lérida, y sentí discriminación por el hecho de no ser de aquí, de ser castellana. Ahora esto ya no pasa.”
“¿Que futuro desea para sus hijas?”
“El mejor. El que sea pero que sea bueno. Que hagan su vida. Que se puedan defender.
“¿Que deseos pediría?”
“Salud, trabajo, que tengamos unión i felicidad.”

Segunda entrevista.

“¿Desde cuando están uds. en Lleida.”
“Yo soy nacida aqui, mi marido nacido aquí también. Yo siempre he vivido aquí, mi marido por Tarragona. Marche tres años a Terrasa, lo demás, siempre he estado aquí. Mi padre no lo he conocido, mi madre murió, era de Lérida. Los padres de mi marido de Tarragona. ellos siempre han estado por allí, ahora están muertos. Nosotros somos siete. Tres hermanos están en Barcelona, en Sabadell, otra hermana vive aquí. otra se ha muerto, otra vive en Francia. Yo soy la mas pequeña de todos.
“¿Todo chicas?”
“No 3 hermanos y 3 hermanas.”
“¿Y usted cuantos hijos tiene?”
“8 hijos. 21 años la mayor, la segunda 20, la otra 18, Asunción 17, la Carmen 14, mi Jesús 13, Alex 10 i la pequeñica 7. Mi hija la mayor que se ha quedado viuda, se está buscando una casica, somos muchos ya en la casa. Somos seis nosotros, y mi cuñada que también esta loca, mi hija y sus tres hijos.”
“¿Usted y su marido tienen la misma religión.”
“Sí”.
“¿Se casó según su ley o en que otra forma?”
“Según la ley gitana y por el juzgado.”
“¿Considera mejor tener hijos o hijas?”
“A mi me gustan más las niñas, a mi marido no, estoy contenta de mis niñas, mi hija también ha heredado algo del padre, su hija la han operado del corazón, es sorda, muda, vive allá en Tarradellas. Hace unas cosas con las manicas tan pequeña, pues mama, me dice mi hija, se lo enseñan allí en esa escuela.
“¿Como ve su situación actual y la de su familia?”
“Dentro de lo que cabe bien, hay que tirar pa adelante, si me deprimiese la casa se iría a pique. Mi marido esta enfermo, esquizofrenia, corazón, mi cuñada también esta enferma, Jesús es el que más me hace sufrir, los nervios le atacan mucho.”
“¿Que opina sobre la situación general de las mujeres gitanas y de la suya en particular?”
“Tienen más libertad las que no son gitanas. Nosotras estamos más esclavizadas, los hombres son muy egoístas, las amigas payas tienen mas libertad en casa, en todo, las gitanas tienen que pasar por donde dice el marido y mutis. Los gitanos tienen muy mala costumbre. El pañuelo, todo el mundo tiene que verlo, es una vergüenza, tendrán que sacarlo. Mis hijas lo han pasado, la mayor se escapo, la mayor no esta muy católica, en cualquier sitio deja las cosas, ha tenido meningitis de pequeña, muy nerviosa.”
“¿En que idioma hablan?”
“En castellano, el calo se ha pasado ya. Mi marido habla el catalán, los niños lo entienden.”
“¿Como se encuentra en el barrio?”
“No esperaba que al entierro de mi yerno viniera tanta gente, todo el pueblo vino, malos no somos, no nos metemos con nadie, mi marido tampoco. Solo el niño con el perro, Ya ha tenido 3 denuncias. Todos los del pueblo son buenos, buenos. Solo una viuda rica, que es racista con los gitanos, ya me avisaron, pero si yo no me meto con nadie, no me gustan las peleas. Todo el pueblo vino al entierro, a ofrecer lo que hiciese falta, y de cada vez me encuentro mas a gusto..Y a mi marido igual, cuando lo sacamos al sol, en seguida viene uno u otro, le ofrecen un cigarrillo, son payos buenos.”
“¿Salen en familia, que actividades les gusta realizar?”
“Yo no salgo, porqué en casa tengo muchos problemas, mis hijas si salen al cine...Yo al menos no puedo, con mi marido, mi cuñada, los nietos. Por la mañana hacer las camas, fregar suelos, hacer la comida, vienen los niños, a las 3 que se van los niños al colegio vuelta a empezar, la lavadora no para. Cuando me va a llegar la hora pa mi. Mi madre era muy antigua, ya de recién casada mi madre la tomo conmigo. Si llegaba tarde porque había ido al cine no me dejaba entrar en casa. Si me pintaba, me decía que mejor me enmascaraba con una sartén. Era muy antigua. Me case a los 21 años y siempre he sido una esclava pa la casa, el marido, los hijos y ahora la cuñada. Pero como veo que mi cuñada se lleva tan bien con mi marido.”
“¿Costumbres gitanas?”
“Empezando por las niñas, no me gusta que salgan, La Carmen  tiene 14, va ya para 15. Dentro de la casa bien. me gusta que vengan sus amigas. A la que ha salido el marido ya empieza a reñir. Donde esta la niña? Y eso que sus amigas son niñas payas buenisimas. Yo le digo. De cuando te cases haz lo que quieras.  No tendría que ser asi. Mis hermanas no hacen lo mismo. Se juntan, van al cine. Si viene mi hermana de Barcelona y van al cine, me llevo a la niña dice, pero no la dejamos. En todo lo demás hacemos igual que ustedes, con los niños igual, pero las niñas...”
“¿Han incorporado alguna costumbre nueva?”
“Yo hago siempre todo igual, me gusta que los niños vayan a la escuela, me gusta que aprendan, yo se un poco, me enseña la mayor. A veces los niños me preguntan a mi, les digo que pregunten a su hermana. La grande se esta sacando el graduado.”
“¿Que costumbres considera mas importantes, porqué?”
“Ninguna de las costumbres gitanas me gustan. A veces vienen del secano amigas de la mayor, del pirmi (ayuda económica que se da a las famílias sin recursos). Yo las veo, van pa arriba, pa abajo. nosotros 1º siempre los maridos, mi marido, nomas un rato que no me ve, y ya empieza a preguntar a los hijos si me han visto. Somos muy esclavas.”
“¿Tienen mucho respeto a sus mayores.”
“Si eso si, creo que uds. eso no lo hacen, no me refiero a ud. Llevar-los al asilo, nosotros nunca lo haríamos. Mi madre se murió a los 81 años, pero siempre le hacíamos mimos. Nosotros a una persona mayor le tenemos mucho respeto. que daría ahora por que estuviese mi madre otra vez conmigo. De eso no te das cuenta hasta que te falta, me ayudaba mucho. Mis niñas no pueden, son todavía unas crías, la mayor se caso con 13 años tiene una niña, la otra con 16, tiene dos hijos, una loquilla, sodomuda, se ahoga, que pena!.”
“¿Los hijos hacen alguna actividad extraescolar?”
“No.”
“¿Y las de la escuela?”
“Las de fuera de Lérida no, me da miedo.”
“¿De que tiene miedo?”
“De todo, pueden pasar muchas cosas. Mis hijas no, ellas si les dejan, me dicen déjalos que no pasa nada.”
“¿Como se encuentran sus hijos en la escuela.”
“Muy contentos.”
“¿Hablan catalan.”
“Sí.”
“¿Sus amigos son payos o gitanos?”
“Payos. No me gustaría que se relacionaran con gitanos.”
“¿Porqué?”
“Buscan problemas. Mi marido no es gitano.”
“¿Pero hace como un gitano.”
“Es que sabe que paso, la grande, era la niña mimada de casa, pues con 13 años se escapo con uno. Le hizo un hijo y la dejo. La recogimos. Tiene tanto miedo ahora mi marido, se le ha quedado ese miedo.”
“¿Así su marido es casi mas gitano que payo.”
“Hace mucho tiempo que esta así, empezó como Jesús, Depresiones, venga ir de médicos, tratamientos para el corazón...”
“¿De recién casados tenia su marido más costumbres de payo?”
“Si hace o no hace igual. Y le voy a decir porqué. Antes de casarse conmigo, mi marido tenia otra mujer y cuatro hijos. Entonces la mujer lo dejo y se junto con el hermano y aun tuvieron dos hijos. Así el empezó a tener mala vida bebiendo y las depresiones.”
“¿Como se lo tomaron en su casa que se casara con un payo?”
“A lo primero no me hablaba nadie. Hasta mi hermano mayor dejo de hablarrme. Pero no me arrepiento, ha sido muy bueno conmigo, se ha desvivido por sus hijos y por mi, parece mentira que haya estado con otra mujer. tiene sus cosas...”
“¿Ve a los hijos de su primer matrimonio?”
“Un hijo murió de droga, y la hijas no las quiere ver, dice que son falsas como la madre. Yo me case con el a los 21 años, he tenido 8 hijos, y he sido fiel con el en todo, en todo. Si lo llego a saber primero no me caso con el, lo supe después. Cuando ya estaba cumplida de la grande. Entonces me entere. Mi marido me dijo, si lo hubieses sabido antes te hubieses casado?. No estoy arrepentida, le quiere mucho.”
“¿Que es lo que mas le gusta de la escuela?”
“Pues que así los hijos no me molestan, y que se enseña para el día de mañana para ellos, siempre he luchado para que vayan a la escuela.”
“¿Cambiaría alguna cosa de la escuela?”
“De la escuela no, esta muy bien aprenden a leer y escribir, podrán buscar un trabajo.”
“¿Que futuro desearía para sus hijos?”
“Un futuro mejor que el mio. Que se pusieran a trabajar, es lo mejor que hay.”
“¿La mujer gitana puede trabajar.”
“No si el marido no le deja. Yo estuve en la Mutua de Tarrassa 7 años, me querían mucho, mi marido no quería, también tenia problemas con la columna, tengo enfermedad en las piernas, me dio como una enfermedad, la polio. Ya me gusta trabajar.”
“¿Ustedes que ingresos tienen.”
“Cobramos una pensión de mi cuñada de 23.000 pts. Una de mi marido de 24. 000. Y yo cobro un pirmi de 60.000, de aquí paga luz, casa, teléfono, comer, los niños... no voy sobrada pero me llega. Cuando cobro doble, les compro zapatos para los niños.”
“Me gustaría que me pudiese hablar un poco mas de alguna de las cosas que me ha dicho. “¿Porqué no le gustaría tanto que tuviese niños gitanos en la escuela?”
“Porque son mas sinvergüenzas, cuando iba a la escuela donde había niños gitanos, venían con un ojo hinchado, se peleaban entre ellos, son malos, juran... Los míos pueden ir a todas partes. Hay algunos gitanos que no merecen nada, pero eso es culpa de los padres, no merecen ni vivienda, ni nada. Pero bueno hay de todo. A los niños todos los días no los baño, dos días a la semana. El mas sucio es el grande, me cuesta vestirlo, tengo un problema en la mano, no puedo hacer fuerza, y a veces tengo que vestirlo, calzarlo, porque el no quiere hacerlo solo.”
“¿Han vivido algún episodio de racismo.”
“Si nosotros somos los que vivíamos en Aitona, salió en todos los periódicos, el primer día llegaron los niños del colegio diciendo que eran los únicos que habían ido, el segundo día lo mismo, yo a lo primero no me malicie nada, después ya fue la televisión, los periódicos...
“Mientras los niños gitanos vayan a la escuela, nosotros no iremos." Nos tuvimos que ir de allí. Nunca mas ha habido racismo, el único en Aitona. Tuve que dejarlo todo. Yo pienso que son racistas y ya esta. Fui también al colegio de monjas de Aitona, porque tenían comedor. Y me dijeron, no no hay plazas, pero con un desprecio...  A sido el único sitio.”